-
bbounty
Quand les civilisés se défendent des barbares.
Je ne comprenais pas comment des nazis pouvaient écouter Schubert et aimer l'art. Mais maintenant je comprends.
L'horreur vient justement de ce combat acharné des civilisés contre les barbares.
Comparer l'Islam au Nazis, quand on propose de virer, de détruire tout ce qui n'est pas civilisé et "Laic", me fait penser à Molière :
"Qu'ils prennent pour vaincre des armes qu'on révère"... -
Goulven
http://www.agoravox.tv/actualites/religions/article/dieudonne-et-christine-tasin-29180
pas encore eu le temps ni le courage de regarder ... -
Jafara
Avant de parler de l'islam il faut d'abord savoir ce que c'est. Sur les innombrables versets du coran, un seul parle du voile , or des thèmes comme l'aumône, la croyance en Dieu, le combat contre le vice, l'histoire du peuple juif et les chrétiens composent la quasi totalité du Coran. Ce qui signifie que ce sont les choses les plus importantes.
IL est donc inutile de polémiquer sur le port du voile, la pratique de l'islam est intérieur, on demande aux femmes de mettre un voile pour qu'il y ai un respect entre l'homme et la femme et pour que cette dernière ne soit pas seulement un objet de convoitise. C'est donc au contraire un moyen pour protéger la femme . Pourquoi une femme voilée serait elle moins respectable qu'une femme en mini jupe ?
Enfin, le coran dit aussi aux croyants de respecter les LOIS de son pays, parce qu'il ne peut y avoir de loi qui empêche à un homme de croire en Dieu et d'adopter un comportement morale et juste. Ce débat alimente seulement l'islamophobie galopante présente en occident et c'est la notion de tolérance et de liberté qui en prend un coup.
J'aimerai avoir des preuves de la soumission de la femme dans la religion musulmane ! L'homme doit s'occuper de sa femme, être juste avec elle lui donner la moitié de son patrimoine en cas de divorce, l'adultère réprime autant l'homme que la femme etc. A titre d'information, la sourate 4 du Coran s'appelle "An-Nisa" la FEMME.
Mes salutations.
Ps: Je suis sur que les français se fichent de savoir si Abdel kader ou autres Mouhamed et Ismael ont fait leurs prières aujourd'hui ;) -
Arno Nigga
Certes cette émission date d'il y a 5 mois (séance de rattrapage...) mais elle est d'une actualité saisissante: Riposte laïque me donne l'impression d'être un think tank pour le FN dans sa nouvelle version. Les deux représentants de cette association sont incapables d'entendre des critiques et fondent leur discours, non pas sur la raison comme s'en targue Anne Zelenski, mais sur une paranoïa complotiste hallucinante. En les écoutant, je pensais qu'ils allaient nous sortir un "Protocole des sages de Sion" version islamophobe...Toujours est-il qu'en fusionnant islam et islamisme, ils exacerbent les haines et renforcent le communautarisme qu'ils prétendent combattre. Les cas qu'ils nous présentent comme des preuves d'une "invasion" soulèvent des questions intéressantes :
- comment concilier des choix personnels (par ex. interdits alimentaires, et c'est valable aussi pour le végétariens ;) ) avec les règles du "vivre-ensemble", c'est-à-dire comment se respecter soi en respectant aussi les autres?
- pourquoi s'offusquer de la construction de mosquées quand on est effrayé par les prières de rue?
- qu'est-ce que l'on définit par "espace public"?
- comment concilier sereinement une pensée féministe avec la pratique de l'islam (ça doit être moins compliqué et plus enrichissant de débattre avec la plupart des femmes voilées qu'avec cette Anne Zelenski...)?
etc...
Mais l'analyse et les réponses de Riposte laïque me semblent passer à côté de ces questions, ou plus précisément, elles me semblent abordées avec des arrières-pensées idéologiques un peu courtes... Merci à Bernard Teper pour le rappel des fondamentaux que sont la liberté, l'égalité, la fraternité et la laïcité (respectueuse de tous) et à Nadia Geerts pour sa tempérance et sa façon de recentrer le débat, et , enfin, bravo capitaine pour avoir tenu la barre, car la mer était houleuse... -
Isabelle ERNESTINE
heuuuu
Bonjour,
Que crois-tu que le groupe de Rap populaire du moment veut dire quand il a choisi de s'appeler les SECTIONS D'ASSAUT ?????????????
Vues les agressions racistes que mon copain (à moitié arabe "tu nes pas un beur" mais un "jambon-beur" lui ont-ils dit tels des chemises brunes s'adressant à un juif "tu n'es pas Allemand tu es juif") avant d'essayer de le tuer à 20 contre un. Il avait le dos aussi noir qu'un noir africain. Il a du déménager et n'a pas pu porter plainte par peur des représailles, ses soeurs habitant encore la cité. Vues les agressions racistes que mon copain et moi-même avons subies je suis bien obligée de considérer que les Nazis son de retour, mais que cette fois il ne fera pas bon de ne pas être circoncis.
Cordialement,
dans l'attente de vous lire, -
Isabelle ERNESTINE
Qui suis-je ?
Je tue les personnes qui ne sont pas de la bonne religion.
J'impose mon idéologie par la force, la violence et la peur.
Je pratique la ségrégation; On peut même reconnaître les personnes différentes (et donc inférieur) par leurs vêtements.
Je fais une obsession sur la pureté. La pureté, concepte raciste par excellence. les impurs n'ayant pas les mes droits que les purs, jusqu'à leur retirer le droit de vivre.
Alors qui suis-je ? Qui suis-je ?
Hitler bien sûr.
Riposte Laïque a vraiment l'esprit mal tourné de comparer l'Islam au fascisme; N'est pas ?
Alors c'est qui le fasciste ? C'est qui le raciste ?
Nb : Islam veut dire pur. C'est la religion des purs -
Compte supprimé à la demande de l'utilisateur
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
-
Renard
Dieu est un emmerdeur ! D'ailleurs il est mort ! Paix à son âme ! -
antonella zurini
et .... pas de ligne jaune le mardi 15 juin ?
est-ce un effet collatéral des faux laïcs ?! Guy ne s'en est pas remis.....
vos émissions sont remarquables
cordialement a. zurini -
Sébastien Vigneau
Excellente émission, pour les raisons suivantes: 1) elle met à jour un fait de société passé souvent sous silence, l'émergence d'une forme d'intolérance "bien-pensante" envers l'Islam, 2) elle permet à chacun d'exposer ses arguments de manière complète et compréhensible, 3) elle relève les contradictions et limitations du discours. Guy Birenbaum s'avère un très bon animateur, sans doute parce qu'il connaît bien le sujet (ou un sujet similaire, l'extrême-droite). Il me convainc également qu'il n'est pas toujours souhaitable de prétendre à la neutralité lorsqu'on anime un débat.
Une question me vient. Le communautarisme est (semble-t-il) unanimement décrié en France. Depuis que je vis au États-Unis, et suis un étranger dans ce pays, ma position sur le communautarisme a quelque peu évoluée. Serait-il possible de réaliser une émission sur ce sujet? Il y aurait sans doute beaucoup de contradictions et non-dits à relever, et de définitions à préciser. Je pense que Guy Birenbaum serait assez bon à ce jeu là. -
Zebu 1°
(re-)Voilà "Réponse Laïque" à nouveau sur le sellette quand à ses accointances avec l'extrême droite. Elle a pris part à l'apéro géant "Saucisson et pinard".
Quelque propos recceuillis : "L'islamisation du 18e est de plus en plus ostentatoire...", "adversaires résolus de nos vins de terroir et de nos produits charcutiers"
Article de l'Express sur : http://fr.news.yahoo.com/78/20100614/tfr-un-apro-saucisson-et-pinard-paris-co-9e39cb8.html -
Aude
Ulysse Clandestin : un docu militant et gratuit! -
Bebs
En regardant ce doc, on comprend la montée du communautarisme, pourquoi il existe, pourquoi le racisme monte, tout cela fait partie d'une politique d'état.
+1
Une société ou les seules valeurs mises en avant sont le fric, le consumérisme et l'individualisme forcené ne peut que susciter des réflexes communautaires, un retour à des valeurs humaines avec toutes ses dérives potentielles. L'être humain n'est pas fait pour vivre dans le Monde néo libéral surtout du mauvais côté du manche et il se trouve que les musulmans pratiquants ne se trouvent pas dans les milieus les plus favorisés de la société.
Interdire ou taper aveuglément sur les religions n'y changera rien. Dans le cas de l'Islam, cela ne fera qu'accroitre la radicalité. C'est aux causes qu'il faut s'attaquer, pas aux conséquences. -
binbin
Pour ma part, je souhaiterais témoigné toutes mon admiration à Guy Birenbaum, qui à fait preuve de beaucoup de raison et de diplomatie lors de cette émissions...
Face à un tel festival de mauvaises fois et de querellinettes des invitées... je dois tous de même avouer que nadia geert sort du lot des éclopé de la laïcité ... Le débat a été tout de même instructif puisqu'il m'a permis de conforter ma position. Je trouve ce débat inutile et ridicule... J'ai 25 ans,( et de condition social liée à mon âge ^^) profondément athée et libertaire, je vie à la campagne ayant rejeté depuis longtemps la vie citadine, son lot de débilités et d'injustices... l'islamisme personnellement je ne le constate pas ( du moins pas vers chez moi ).Je ne comprend pas tous cet acharnement contre une minorité de la population. En fait c'est un non-débat largement utilisé par les différents parties politiques, pour faire perdre de vue les véritables problèmes de notre société ( comme le fait de parquer impitoyablement ces minorités dans des ghettos ) Ces personnes doivent bien ce rattraper à quelque chose dans leurs malheurs, dans ce cas là c'est le communautarisme et l'intégrisme religieux... faites ça dans n'importe quelle nation avec n'importe quel peuple ou religion, il se poseras les mêmes problèmes ... En attendant le peuple s'acharne, rejette toute ça rancoeurs accumulée pendant ces dernières années d'injustices social, sur les bonnes poires désignés aimablement par notre gouvernement et la moral républicaine (tssss)
Tous ce tapage est une lamentable perte de temps...
Je n'aurais plus qu'une chose à dire venez vivre à la campagne ( private joke ^^)
Merci à ceux qui auront prit la peine de me lire et j'entend que vous me fassiez part de votre opinion ... -
Jean-marc R
En préalable, je précise que je ne soutiens ni riposte laïque et encore moins les groupes ou blocs identitaires et que je vomis tout ce qui se rapproche du FN.
Ceci étant dit, cela ne m'a pas empêché de voter NON avec conviction, au référendum sur le traité constitutionnel en 2005, malgré le fait que Le Pen appelait aussi à voter NON.
Comme souvent, pour ne pas dire toujours, les positions extrêmes ne contribuent pas à l'apaisement ou à la recherche de solutions et dans ce registre ça me parait flagrant.
D'un côté on a des gens qui exagèrent, qui montent en épingle parfois des épiphénomènes avec des arrières pensées et des motivations nauséeuses et de l'autre des gens qui nient en bloc tout ce que dénoncent les premiers en voulant dénoncer leurs motivations et leurs arrières pensées pourries.
Le problème, selon moi, est qu'ils le font avec tant de mauvaise foi qu'ils ouvrent un boulevard aux tenants des thèses qu'ils combattent.
Voilà 25 ans que l'extrême-droite prospère en partie grâce au fait que les partis dits "républicains" la diabolisent en niant les problématiques soulevées et donc en lui abandonnant ces "terrains sensibles".
Il est évident que le lancement de cet apéro-saucisson à Barbès est une provocation qu'on est en droit de trouver malsaine et même dangereuse, il n'en reste pas moins, même si la méthode est douteuse, que les faits dénoncés par les initiateurs de cet événement mériteraient d'être porté au débat.
Concernant le Vite dit de Laure Daussy, hier soir :
[quote= Laure Daussy]Il s'agit précisément de la rue où des musulmans ont pris l'habitude de prier le vendredi après-midi, sur le trottoir.
Il est vrai que le but de l'émission, de l'enquête et de sa suite n'était pas de vérifier la réalité des problèmes soulevés par RL ou leurs partenaires mais de prouver leur proximité avec l'extrême-droite.
Je suis désolé, mais la phrase citée au-dessus, comme celle de Gavroche :
en plein quartier musulman, là où les gens sont obligés de prier dans la rue, faute de mosquée
sont ni plus ni moins une façon de travestir la réalité.
Cette réalité me choque, bien sûr en tant qu'athée mais aussi en tant que laïc car il s'agit s'agit sans aucun doute d'un envahissement du religieux dans l'espace public, je vous laisse en juger par vous-même :
il n'y a pas que les trottoirs qui sont occupés
A noter que la rue Myrha est coupée à la circulation tous les vendredi à l'heure de la prière, la mosquée ne contient parait-il que 1000 places environ. -
Gavroche
Riposte laïque et extrême-droite raciste sont désormais officiellement réunis.
Voir le Vite dit de Laure Daussy, hier soir...
Ces joyeux drilles organisent un apéro dans le quartier de la Goutte d'Or, en plein quartier musulman, là où les gens sont obligés de prier dans la rue, faute de mosquée.
A noter que le "Bloc identitaire", ce sont les charmants crânes rasés qui ont effacé la fresque de la liberté, à Billère le 8 mai dernier. Ils l'ont d'ailleurs revendiqué ouvertement sur leur site, sans qu'ils soient jamais inquiétés.
A lire, les commentaires édifiants à la suite de l'article du journal la République des Pyrénées... La bête est revenue, c'est clair. -
VICTIME DE LA CENSURE D'@SI !!!
[large]Nous voilà donc avec un ministre de l'intérieur, condamné pour injures racistes!!! Heureusement que son appel est suspensif, on voit d'ici que cela va être la défense des Levefres & co pour défendre leur condisciple. Hortefeux n'a en tout cas aucune fierté, si il reste à son poste, ça on le savait, mais de plus il ne dispose plus d'aucune légitimité républicaine!![/large]
Ca n'a â trainé évidemment, Hammon demande sa démission, rien de plus normal et logique. CA doit travailler dur en ce moment à Beauveau pour les éléments de langage (c'est comme ça qu'on dit??)
Le 13 décembre 2009, Brice Hortefeux reçoit le "Prix de la lutte contre le racisme et contre l'antisémitisme" par l'Union des patrons et des professionnels juifs de France (UPJF)
Vont ils lui retirer son prix?? Suis je bête cela ses propos concernaient des maghrébins... -
Bluesprint
J'ai retrouvé dans mes cartons, la biographie de Condorcet d'Élisabeth et Robert Badinter et l'ai relu cette semaine.
Ils traduisent la pensée du philosophe à propos des religions comme suit :
"Il suffit [...] d'instruire le peuple et de développer la raison de chacun [pour mettre un terme aux préjugés, à l'intolérance et à la superstition]. Dans cette optique, toute idée de Dieu devient inutile, toute notion d'église dangereuse, parce qu'elle crée ou perpétue des préjugés dont la persistance nuit à la rapidité du progrès. Au demeurant, la tolérance [est, aux yeux de Condorcet] une valeur aussi sacrée que la raison [..]. Selon lui, c'est le droit absolu de chacun de penser selon ses convictions. Et tant que les cultes -- quels qu'ils soient -- compteront des fidèles, ils seront légitimes." (page 84 Fayard 1988)
[large]"L'erreur, tout comme la vérité, a droit à la liberté."[/large] Condorcet (1743-1794)
Lire ça en écoutant John Lennon ça fait rêver. -
hadjami adil
si ce n est pas les thèses du front national, alors le triangle est rond. -
toff de aix
émission intéressante, où j'ai relevé quelques petits "travers"-c'est le moins que l'on puisse dire! de part et d'autre de chaque camp.
-Riposte Laïque, d'abord : Mr Cassen me semble investi, mais complètement aveugle : il ne voit pas que son "combat", dont je suis convaincu qu'il le voit et le vit comme juste, justifié et démocratique, est en train de virer au grand n'importe quoi, il ouvre la Boîte de Pandore et ne s'en rend même pas compte! Il utilise le classique procédé employé par l'extrême droite, d'ailleurs : on mélange le vrai avec le faux, pour embrouiller l'auditoire(par exemple il y a des quartiers entiers 'islamisés' en france, ce qui est vrai, doncnous sommes menacés par la même 'islamisation'..qui bien sûr est intégriste par nature-ce qui est absolument faux, j'attends qu'on me démontre l'inverse)
De la même manière, dire que la burqa est une honte pour la Femme, pour ses droits, pour le symbole : ok. Je ne vois pas grand monde, à part les intégristes, pour justifier le port d'un tel habit religieux, d'un autre âge. MAIS lier ce port, marginal (2000 femmes au maximum!! ) à un risque majeur au point de légitimer une loi, des mesures liberticides, et de surcroît fermer la porte à toute possibilité d'éducation de ces femmes(un comble pour une féministe!!!), eh bien là, je ne vois pas comment appeler ça si ce n'est ce tromper de combat, au mieux. Et du racisme rampant, voire du fascisme(il n'y a qu'à voir l'attitude de la dame aux lunettes pour s'en convaincre, bravo à Mme Geerts qui a su le lui dire sans perdre son calme et sa dignité!)
-De l'autre côté, M. Birenbaum... Oui, vous avez toute autorité pour mener le débat, et je trouve que vous vous en êtes assez bien tiré. Cependant je vous ai trouvé parfois à la limite du parti pris excessif. Il est vrai qu'on ne peut pas être totalement neutre, vous avez bien fait de le revendiquer, et c'est bien pour ça que nous aimons tous un site comme @si. Cependant, je trouve que vous allez parfois un peu loin.
Par exemple lors d'une précédente Ligne Jaune, (sur le scandale Action Discrète si je ne m'abuse) vous aviez particulièrement orienté la majorité des invités contre une seule personne de façon particulièrement odieuse. Oui, je dis odieuse et même à l'époque je vous avais trouvé 'parisianniste' , vous démontiez systématiquement les arguments de votre contradicteur sans aucune politesse, le coupant plus que de raison, et refusant de le laisser parler... Revisionnez bien cette émission et vous verrez de quoi je veux parler : l'argument qui consistait à dire que ça n'était pas le droit à la caricature et à l'humour qu'il fallait remettre en cause, mais le droit à l'information a posteriori : rappelez vous, le bordel qui avait été causé par Action Discrète à Toulouse...ok pourquoi pas, on peut aimer ou pas, ils avaient le droit de le faire et tant mieux! mais pourquoi étaient-ils partis comme des malotrus, des lâches, sans informer leurs 'victimes' que tout ceci n'était un sketch? Et vous aviez cautionné cela, plus même vous aviez refusé d'entendre les représentants des associations qui s'étaient déplacés pour venir exposer leur point de vue...
Ce laïus pour vous dire que je vous ai trouvé dans la même veine cette fois-ci (moins, mais un peu quand même). Et que c'est un reproche qui, selon moi, est justifié, même de la part de gens comme M Cassen ou Mme Zelenski qui, je le répète, sont à mon sens sur la mauvaise pente. Alors remettez-vous en question, pourquoi pas? Car c'est une faille dans laquelle vos détracteurs vont forcément s'engouffrer, un peu votre ligne jaune à vous (j'ose j'ose)
En tout cas merci , pour cette émission et pour toutes les autres. Elles font réfléchir, et c'est ça qui compte.
amitiés