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Joan38
Emission intéressante sur les nouvelles pratiques journalistiques issues des nouvelles technologies.
Cependant, je suis un peu en désaccord avec la définition du rôle du "Community Manager" - une fonction qui existe sur beaucoup de sites communautaires ou participatifs (pas seulement les sites journalistiques). A mon sens, l'appeler "animateur de communauté" est abusif. Ca me fait penser aux "conseillers" dans les banques qui sont plus des "chargés de clientèles". Il en va de même pour les "community manager" : ce sont des "chargés de communautés" ou "chargé de réseaux sociaux" ou "chargés de centralisation de l'information".
D'ailleurs, "manager" en français, se traduit littéralement par "directeur" ou (comme il a été dit dans l'émission) par "chef d'entreprise". Son rôle est de centraliser l'information qui provient de la base (les internautes) qui fait vivre le site interactif vers les responsables éditoriaux du site et, dans le sens inverse, d'informer les internautes qui font l'activité du site web des décisions prises par les responsables éditoriaux du site web.
Contrairement au community manager, le modérateur n'est pas un directeur ou un médiateur ou un chargé d'informations.
Le rôle du modérateur de site (ou de forum) est neutre. Il favorise le dialogue entre les personnes :
- en leurs rappelant les règles de courtoisie et de fonctionnement du site web ou du forum.
- en censurant dans la transparence la plus complète, les individus perturbateurs envers le reste des utilisateurs.
En conclusion, ces 2 fonctions ont 2 objectifs bien différents, parfois complémentaires et parfois contradictoires.
Voilà l'unique point de désaccord dont je souhaitais vous faire part à propos de cette émission "Manifs : les internautes sont-ils des sources ?" -
achab
A l'initiative de Pierre Carles chacun est invité à s'inviter désormais à l'entrée du rendez vous mensuel des repésentants du pouvoir économique, politique et médiatique, c'est à dire au fameux Diner du Siécle à l'hôtel Crillon. Un premier comité d'acceuil a été organisé mercredi dernier. Prochain rendez vous le 24 novembre à partir de 19 heures. -
achab
Alors que les grands médias reprennent en coeur ce qui a d'abord été un des éléments de langage de la communication gouvernementale, la thématique de l'"essouflement" des mobilisations, relayant de moins en moins les actions locales quotidiennes contre cette réforme, qui sont loins d'être en décrue, certains journalistes savent quand même dénoncer la dérive idéologique de leur journal comme ceux de Ouest-France (qui n'est pas pourtant le plus coupable de partialité manifeste)
[quote=Chaque matin ou presque, pour voler au secours de Sarkozy et de sa politique, la une affiche une ligne idéologique à sens unique. Quand, à Ouest-France, ligne éditoriale et idéologie font bon ménage, le projet de réforme des retraites est présenté comme une évidence qui doit s’imposer à tout esprit sain et raisonnable. Sa contestation prolongée et résolue est d’une irresponsabilité coupable au regard des générations futures. La radicalisation du mouvement social met en péril l’équilibre économique et sape les fondements de notre démocratie. Le gouvernement, droit dans ses bottes, incarne l’ordre et la fermeté. Les opposants, eux, alors qu’ils ont le soutien de la majorité des Français, sont présentés comme divisés et sans projets sérieux.
Que deviennent le pluralisme, la défense de la démocratie, le respect du lecteur qu’Ouest-France brandit, à la première occasion venue comme son étendard ? Les consignes données aux rédactions par la hiérarchie sont sans ambiguïté : il faut restreindre la couverture des manifestations « pour éviter de lasser » le lecteur ; il importe de mettre l’accent sur les perturbations – lycées bloqués, stations services à sec… – et de donner surtout la parole « aux gens dont l’activité commence à être perturbée par le mouvement ».]
La déclaration des journalistes de ouest france en PDF ici -
Xavier Guilbert
Je trouve étonnant que la question de la temporalité ne soit pas plus abordée. A un moment, on évoque le fait que les rédactions n'ont pas toujours le temps, mais personne ne relève. Au début de l'émission, lorsque Daniel S. demande aux intervenants comment ils travaillent, on sent parfois du flottement sur la vérification des sources, sur le fait de prendre le temps, justement, de croiser les informations. On téléphone, on écoute le bruit de fond, et ça suffit? Très bien, c'est donc ça le boulot de journaliste, c'est pour cela qu'ils sont au-dessus des "journalistes-citoyens", qui eux, j'imagine, n'appellent pas et n'écoutent pas le bruit de fond.
Les raisons du repositionnement de Rue89 sur un schéma plus traditionnel sont d'ailleurs, à mon sens, écartées un peu rapidement. "Ca ne marche pas", et hop, on revient dare-dare sur la défense de la corporation, comme quoi journaliste c'est un métier, et que les citoyens ne sauraient le faire. Aucune question sur le fait que d'un côté, les citoyens écrivent d'abord sur ce qu'ils connaissent et qui leur tient à coeur, alors que les journalistes écrivent sur ce qu'il y a à couvrir là, maintenant (et pour lequel ils n'ont pas forcément une affinité ni une expertise avérée). Pas de réflexion non plus sur cette temporalité, entre un citoyen qui prendrait du temps pour écrire, face à un journaliste pris dans le flux, à commenter l'avancée d'une manifestation, minute après minute, presque fasciné par le fait qu'il est là, au moment où se fait l'info. Mais quelle info, au juste? Pas une info réfléchie, contextualisé, pesée -- une info dans le feu de l'action, un "scoop", quoi. ("quoi, c'est vous qui avez été les premiers à...?", lâche d'ailleurs Daniel S. en début d'émission, visiblement impressionné)
Je continue à être assez étonné de voir qu'@si, pourtant si critique vis-à-vis des médias et de leur manière de traiter l'information, continue à faire preuve d'autant de mansuétude et d'indulgence à l'égard des journalistes. Il faudra qu'on m'explique. -
Secundus
Même la Fox parle de la dernière émission de Schneidermann... On en rit encore La fox se moque d'ASi
Sinon pour ceux qui voudrait avoir une analyse des médias un peu plus sérieuse il y a ceci Analyse ITW -
antenne
Commentaire signé sur "LeMonde.fr", à propos de la vidéo montrant le "casseur" de banque et le "ninja" voltigeur donneur un faux coup de pied :
« Le 18/10, par curiosité je suivais la manifestation sauvage, en retrait trottoir de droite avec des journalistes (on me voit courir dans la vidéo). Je me suis retrouvé à moins de 10 mètres de la scène de l'attaque de la banque etc. J'ai suivi le ninja ensuite, je l'ai perdu à l'entrée de l'opéra, et je l'ai retrouvé rue de Charenton avec un brassard Police, puis lorsqu'il a quitté le dispositif, par l'autre côté de la rue, où j'étais pour mieux voir. Je crois que c'est clair, comme ça, non ? »
Jérémy Robine, docteur en géopolitique 25.10.10 | 19h17 -
antenne
Elles sont vraiment sympa les "@sigirls"
Les deux personnes à droite de l'image, pourquoi en ces temps de grèves, de manifestations, de répression et provocation policière (1), de manipulations, ne pas plutôt inviter des membres de telle fédération anarchiste (gens que l'on entend rigoureusement jamais "dans les médias" et en tous cas à la télé), cela changerait du ronron de ces deux gentils journalistes... Ceux du Jura Libertaire par exemple sont étonnamment vivaces pour ce qui est de la récolte d'infos sur l'actuel mouvement social, ils ont certainement des choses intéressantes à dire.
@si est indépendant financièrement (refuser les aides gouvernementales fut absolument essentiel) : ce serait bien de sortir encore plus des sentiers battus.
(1) Provocations policières, racisme d'Etat : les témoignages se multiplient -
hmmm hmmm
Qu'est-ce que c'est que ce générique mégalo-posé???? Qu'est-ce qui vous a pris Daniel?
Pas vous, vous valez mieux que ça!
La caméra qui suit le présentateur dans la rue qui fait semblant d'arriver (ou qui joue son arrivée, ce qui revient au même).... N'importe quoi...
Sérieusement, je ne sais pas qui a eu cette idée, mais elle est mauvaise. On se croirait à la télévision. -
Fan de canard
Un arrêt-sur-radio que d'aucuns appelleraient un coup de maitre: au sujet de la matinale d'RTL.
Net, clair et précis.
Par Gilles Balbastre.
Je pense que cela peut répondre à des constatations faites dans l'émission, quant au statut de journaliste souvent malmené ces derniers temps.
Après avoir lu l'article, je vous préviens: ça ne va pas arranger les choses.
Chacun relèvera l'imitation sans faille de Pujadas faite par Calvi... on attend la réaction de Mélenchon ;-) -
Irfan
Quelque chose d'intéressant sur les rapports entre internautes et sites d'information pourrait être la modération, quand il y en a. L'exemple du Figaro est le plus hallucinant : j'ai mis des commentaires identiques à 1h d'intervalle, certains acceptés, d'autres refusés. Il faut souligner par contre que Le Figaro laisse sur la page de ceux qui y sont inscrits (même sans abonnement comme c'est mon cas) les messages qui ont été refusés ; alors que même @si ne laisse pas accessible à ses abonnés leurs messages retoqués par la modération...
Petite comparaison entre deux messages récemment accepté et refusé sur le Figaro, tous deux à mon étonnement :
[quote=Message accepté, sur http://www.lefigaro.fr/politique/2010/10/24/01002-20101024ARTFIG00221-la-reforme-des-retraites-entre-dans-sa-derniere-ligne-droite.php]Le projet gouvernemental n'est ni « naturel » ni même viable. Faut-il rappeler que 60% des salariés du privé qui font valoir leurs droits à la retraite ne sont plus en situation d'emploi ? Comment peut-on penser que repousser l'âge de départ améliorera quoi que ce soit ? Les retraites ne sont pas une île à part dans le monde du travail, leur mode de financement est immédiatement relié au niveau des salaires et au taux d'emploi. Il faut relever ceux-ci plutôt que de continuer à les abaisser ! Contrairement aux arguments matraqués par ce gouvernement, la réforme est injuste et pèse sur les plus faibles. La France est le 3e pays par le nombre de millionnaires, les cotisations patronales n'ont pas été augmentées depuis 1995, et la richesse nationale, produite par les travailleurs, est redistribuée à 60% vers les salaires et 40% vers le capital alors que ce rapport était de 70/30 il y a vingt ans ! La solution pour financer nos retraites est simple : une meilleure répartition des richesses, avec un plafonnement des hauts salaires ; une augmentation des cotisations patronales (0,2% par an) et salariales (0,1% par an) sur trente ans ; une taxation des profits des entreprises du CAC 40 au même niveau que celle qui pèse sur les PME, donc une annulation des niches fiscales Copé et des autres mesures concédées depuis 2002 aux grands groupes qui investissent peu en France et étranglent les PME. En 1980, les dividendes versés par les entreprises aux actionnaires représentaient 4,2% de la masse salariale, cette proportion est aujourd'hui de 13% ! Les quelques amendements péniblement consentis par la majorité, présentés comme une marque de mansuétude, témoignent d'une profonde confusion entre pénibilité et handicap ! Pouvoir partir en retraite avec 10 ou 20% d'incapacité, c'est avoir le « droit » de profiter d'une vie sans usage des membres supérieurs ou inférieurs. La pénibilité de l'emploi ne se mesure pas seulement au handicap, qui ne prend pas en compte des dégâts irréparables infligés au corps des travailleurs ! Les maladies de longue durée, les cancers professionnels, les troubles musculo-squelettique ne sont pas pris en compte dans ces amendements. L'amendement 730 adopté le 15 septembre à l'Assemblée, qui tue la médecine du travail, confirme que cette majorité ne gouverne pas pour le bien-être des salariés ! Voilà les raisons pour lesquelles je milite, indépendamment, contre cette réforme. J'espère que ceux qui y sont favorables ont tous lu le texte de loi et tous ses amendements...
[quote=Message refusé, en réponse à un message critiquant vertement la "vulgarité" de Mélenchon]Ah ça c'est sûr, il est bien trop vulgaire pour être élu président. Dire "larbin" à sa télé, c'est très violent, très grossier ! Heureusement que les autres politiques (Devedjian, Sarkozy, Besson, Hortefeux et consorts) sont eux très polis.
Selon l'heure à laquelle vous postez et qui vous modère, vous aurez ou non le droit à une parole un peu forte sur Le Figaro.fr, amusant !
En plus leur limite de 1500 caractères peut être largement dépassée, ils s'en fichent... =) -
Gilles Klein
@Thomas
Pas évident de tourner dans un lieu dont on ne maîtrise pas l'éclairage, la très petite équipe technique d'Arret sur Images a été mise à rude épreuve pour ce premier tournage en extérieur. -
thomas
L'image est absolument dégueulasse (pardon, mais c'est vrai). Le déco-réalisateur pourrait-il apprendre à faire une balance des blancs digne de ce nom ? Merci pour nos yeux. -
ded
Très bonne idée de "s'expatrier" un peu de vos studios (un brin tristounets), ça rend l'émission plus vivante et plus au coeur de la société. De plus ça donne un peu plus d'équilibre entre animateurs d'@si et invités. Il faut reconnaître que souvent les invités se mettent en danger en venant dans cette émission qui les a analysé au préalable sous toutes les coutures, images d'archives à l'appui. A l'extérieur des studios tou le monde est en terrain neutre et non sur le terrain d'@si. J'espère que cette bonne initiative sera renouvelée le plus souvent possible!! -
benoit3
La rafle de la place Bellecour commentée et en images :
http://www.musicologie.org/publirem/la_rafle_de_bellecour.html -
PrisonPlanet
"je serais flic, c'est évidemment ça que je ferais, et c'est logique) "[quote=cigale grecque-sylvie haller]
Peux-tu nous expliquer en quoi il est logique que des policiers en congés s'incrustent dans des cortèges de lycéens pour casser des vitres et ensuite jeter l'opprobre sur des manifestations de lycéens? -
zozefine
à prison planète, je dirais que tel n'était pas l'objet de cette émission (à part ça, je trouve quand même presqu'inquiétant que les gens ne soient pas encore convaincus que des flics en civil sont toujours dans les manifs, qu'ils ne s'en cachent pas, et éventuellement, sait-on jamais, s'ils sont en "congé", qu'ils aident un peu à la castagne !!! je serais flic, c'est évidemment ça que je ferais, et c'est logique)
je trouve toujours absolument passionnantes les discussions "cuisine interne" entre pros, et j'ai trouvé cette émission à cet égard tout à fait honorable. je mets mention "honorable" car elle n'a pas vraiment répondu à ma question. j'ai compris que nos chroniqueuses/eurs - journalistes se considèrent comme des animateurs de communauté, et remplissent également la fonction de modérateurs. en ce sens, c'est judith qui joue le plus le jeu, puisqu'elle intervient relativement beaucoup plus que les autres sur les forums qu'elle suscite. je regrette à cet égard qu'elle réagisse plus souvent par une réaction de rejet d'une partie de commentaire s'il est critique qu'elle n'entre véritablement en matière sur les contenus des critiques (j'aurais bien aimé son point de vue sur l'absence de problématisation du style d'écriture de despentes, par exemple) - mais peu importe, elle joue le jeu. par contre, et du coup, j'ai très rarement eu l'impression que les forums étaient utilisés comme une véritable interface entre l'équipe et les abonnés.
on ne peut pas véritablement appliquer la logique relationnelle 'rédaction - internautes' de ces médias sur le fil de l'actualité à @si. @si fonctionne plutôt, malgré sa quotidienneté, comme un hebdomadaire, qui se donne le temps du décryptage, des recoupements d'infos et surtout des analyses de ces infos. en tant qu'@sinautes, nous apprécions, nous évaluons positivement ou non, ces analyses, et au passage nous évaluons les évaluations des autres @sirnautes. mais, à ma connaissance, il n'y a pas d'apport direct d'infos de la part des @sinautes. en tout cas, je n'en ai jamais vu la trace ;-))
j'ai du coup l'impression que "notre" équipe se fout de cette interface forumesque, à part justement judith (mais pas de la manière que je souhaiterais, mais c'est un mini détail), et n'exploite pas vraiment les forums comme elle le pourrait. faute de temps, bien sûr, mais aussi probablement faute de volonté rédactionnelle, parce que cela ne change pas grand-chose au travail de l'équipe, qu'il y ait ou non forums.
maintenant, ce qui ressort de tout cela : nous vulgum pecus nous enflammons bien vite sur des trucs qui, passés par le crible analytique de journalistes derrière leur ordi, ou sur le terrain, ne sont que pets de souris ou, pire, impressions tripales et subjectives. mais heureusement, les journalistes sont là, pour clamer haut et fort : "tout bien considéré, on ne sait pas et telle est notre position et notre honneur, allez, circulez et calmez-vous". c'est vrai que c'est une position défendable, plausible. mais lorsqu'on a été confronté(e) à ce mur normand (p'têt ben qu'oui p'têt ben qu'non), alors qu'on sait bien ce qu'on a vu, on sait bien ce qu'on a entendu, on sait bien ce qu'on a vécu, en direct et sans filet et sans filtre, on a l'impression que c'est une position qui manque un peu de courage. c'est tout à la fois l'honneur (une démarche de vérification) et la faiblesse (le manque d'engagement) de ce genre de métiers lorsqu'ils sont bien faits.
non, vraiment, cette émission était très très très "honorable" (et appréciablement extra-muros avec public interactif... ça c'était le petit plus nécessaire, et ce serait bien si cela pouvait être généralisé.... mais j'imagine que c'est pas simple point de vue organisation. bravo donc, au passage, à toutes celles et tous ceux qui ont rendu possible pareils déplacement et réalisation) -
PrisonPlanet
Le titre de ce fil "Un journaliste peut dire : «Je ne sais pas»." est assez parlant quant à l'incapacité de Daniel Sheidermann de traiter à fond des sujets un peu dérangeant tels que ces techniques policières qui nous viennent tout droit des Etats-Unis.
Je conseillerais aux internautes d' ASI de s'intéresser à la façon dont les manifestations aux G20 de Pittsburgh ont été encadrés l'année dernière par la police d'Obama (souvenez-vous "Yes we can") avec notamment l'utilisation de "sound canon" qui vous défoncent les tympans littéralement.
Un petit exemple: http://www.youtube.com/watch?v=zih0uUpPEEQ
Les Dark Vador avec leur fusil à pompe et leur gilet pare-balles, ça ressemble beaucoup au GIGN qui se pointe Place Bellecour en pleine manifestation lycéenne.
http://www.musicologie.org/publirem/la_rafle_de_bellecour.html -
zozefine
je vais me faire une petite démarche amusante : j'ai lu tous les commentaires du forum en premier, et je suis appâtée par le chapeau de l'émission :
"la presse en ligne va-t-elle révolutionner les médias, en s'appuyant sur cet atout, l'interactivité ? L'apport des internautes enrichit-il l'information ? Comment les sites d'infos gèrent-ils les commentaires, les forums, les messages, les vidéos ou les photos que leur envoient leurs abonnés ou leurs lecteurs ?" (je souligne)
pourquoi appâtée ? ben parce que ça fait plusieurs posts, et en dernier concernant la limitation de l'espace/temps de "parole" d'un @sinaute, que je me demande justement quelle est la relation (la charte non explicitée) de l'équipe d'@si (chroniqueuses/eurs - journalistes) par rapport à leurs clients, leurs abonnés, leurs lecteurs fidèles et critiques, bref les @sinautes, tout cela constituant du coup une sorte d'agora, de communauté d'opinions diverses, et souvent divergentes quant aux faits décryptés par les chroniques et émissions, mais également divergentes quant à la manière de les commenter dans les forums.
je vais donc regarder cette émission, pour voir si ce qui a été mis en gras trouve une réponse, puisque je n'en ai pas de la part de l'équipe d@si directement. -
samy
une photo piochée chez JLM sur le thème flic ou casseur?
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2010/10/il-ne-faut-rien-lacher/brassards_oranges-2/ -
Winston Smith : misanthrope
Mobilisation des salariés
Le Gouvernement perd son sang froid
Bousculés par la mobilisation massive des salariés contre leur réforme des retraites, le Président de la République et le Gouvernement se murent dans une posture de déni et dérivent vers une politique de répression et de violences policières.
Ce matin, le Préfet de Seine et Marne a ordonné la réquisitiondes 169 salariés en grève à la raffinerie de Grandpuit. La CGT condamne cet acte juridiquement illégal et politiquement insensé. L’ordonnance détourne le contenu de la loi du 18 mars 2003 sur la sécurité intérieure, fortement encadrée par des décisions du Conseil constitutionnel et du Conseil d’Etat. L’arrêt de la production dans cette raffinerie ne porte en aucun cas atteinte à la sécurité ni à la santé publique. Il s’agit d’un interdit pur et simple du droit de grève garanti par la Constitution, en l’occurrence exercé au sein d’une entreprise privée dans un cadre démocratique et pacifique. La Confédération se joint à l’action juridique demandant l’invalidation de cette réquisition.
Dans de nombreuses villes, les forces de l’ordre ont reçu la consigne de brutaliser les manifestants. Le Gouvernement tente d’opérer un amalgame intolérable entre les manifestations et quelques actes de violence intervenus dans certaines villes.
Des militants sont poursuivis, arrêtés, placés en garde à vue, simplement pour avoir collé des affiches comme à Roanne ! Les CRS chargent des queues de manifestations, sans aucune raison, comme à Lorient.
La CGT appelle les salariés, les grévistes à la vigilance du fait de la présence de provocateurs dans les initiatives syndicales. Ils incitent à des actes violents susceptibles en retour d’alimenter la répression policière et le discrédit de la lutte.
La CGT dénonce également le « camouflage » sous des autocollants syndicaux, dont ceux de la CGT, de policiers dans les manifestations et rassemblements.
Le Président de la République et le Gouvernement sont confrontés à une mobilisation unitaire solide, déterminée et toujours soutenue par 70 % de la population, selon une enquête d’opinion publiée ce matin. Ce serait une nouvelle erreur de leur part de croire que le débat puisse être détourné vers le thème de la sécurité alors que l’origine des tensions actuelles se trouve dans les injustices de la politique économique et sociale.
La CGT ne laissera pas dévoyer les revendications au cœur de la mobilisation actuelle.
Montreuil, le 22 octobre 2010
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le jugement a été rendu
> L'ordonnance rendue hier soir par le T.A de Melun en faveur du recours
> en annulation de l'arrêté préfectoral de réquisition déposé par les
> salariés.
>
> Article 1er : l'arrêté du préfet de Seine et Marne du 22 Octobre 2010
> est suspendu.
> Article 2 : L'état paiera aux requérants la somme de 1000 euros au
> titre de l'article L 761-1 du code de justice administrative
>
>
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>
l'arrêté rappelle que le droit de grève est une liberté fondamentale