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Silk 14 décembre 2022 à 02:10

Dommage que ces émissions n’aient plus lieu. Des débats animés avec des avis contradictoires.

Cela fait un moment que c’est relativement consensuel, avec des divergences mineures. Un peu comme c’est dans l’air qui avant invitait des intervenants qui exposaient 2 avis divergents, maintenant ils sont tous et toutes d’accord ou se complètent.

c’est émissions étaient pourtant très stimulantes.

Noctiluque 7 janvier 2016 à 01:05
http://gillesenlettonie.blogspot.fr/2016/01/nathalie-pasternak-nous-quittes.html

Bonjour , je fais remonter ce forum pour partager cette triste nouvelle

gagarin001 23 avril 2014 à 18:52
Cette Nathalie Pasternak n'est pas très crédible quand elle dit que Poutine a signé un contrat gazier avec Timoshenko rien que pour la faire mettre en prison trois ans plus tard. Ca fait quand même cher du complot.

Makno 21 mars 2014 à 09:13
Comme d'autres je trouve que c'est une mauvaise emission...

Vous auriez gagné a attendre d'avoir de meilleurs intervenants disponible, quand on fait dans la precipitation on fait de la merde... décrypter, analyser demande un peu de distanciation et un peu de temps, a trop vouloir coller a l'actu, on fait ce que font les medias actuel.... et ce n'est pas ce qu'on attend d'@si. Si je veux ce niveau la, y'a c dans l'air.... et sans debourser un rond (enfin si mais c'est un autre probleme....)

nicole couzinie 16 mars 2014 à 00:50
Que de commentaires !!!

Pour ma part, je n'ai pas trouvé Madame Pasternak plus insupportable que M Lorrain : équivalents
Je n'étais pas très au courant du conflit Ukraine/Russie. J'en sais un peu plus après l'émission, même si j'ai du mal à me faire une opinion.

Un constat objectif : M Lorrain assure que M Poutine ne forcera pas l'entrée en Crimée. Il me semble que les faits des derniers jours donnent raison à Madame Pasternak. Et le machiavelisme de Poutine s'est déjà bien vu ces dernières années dans de multiples occasions.
Quant à la part de l'extrême droite en Ukraine, ce débat ajoute à mon doute.

L'analyse de J. Sapir, si elle apporte des éléments nouveaux, ne me convainc pas non plus.

ben 13 mars 2014 à 19:48
Sur ce lien (ci dessous) vous pouvez vous faire une idée, à la fois de la brutalité des "cosaques" et milices de Poutine mais aussi de la complexité de la situation puisque des forces d'autodéfense de la Crimée semblent nettement moins "frappées" d'où l'obligation absolue de défendre une solution pacifique car, dans la durée, ce sont ces derniers qui finiront par l'emporter, la Crimée ayant besoin du tourisme Russe, Biélorusse et Ukrainien pour vivre.

Ben
http://www.courrierinternational.com/article/2014/03/13/mon-enlevement-en-crimee-un-long-moment-d-horreur?page=all

ben 10 mars 2014 à 19:47
Engagés en 1993 pour soutenir les Bosniaques de Tuzla et de Sarajevo exposés à un véritable massacre de masse, il suffit d'aller aujourd'hui en Bosnie pour s'en rendre compte, mes ami(e)s et moi même discutons de la situation en Ukraine... Le plus important est d'éviter l'engagement militaire dans un tel contexte, surtout celui d'armées irrégulières qu'elles soient cosaquo-russe ou ukraino-???, car cela dégénère très vite en chaos, meurtres de masse et misère accrue pour des dizaines d'années (la situation sociale dans les différentes parties de la Bosnie est catastrophique et a donné lieu à un vaste mouvement social ces derniers mois peu relayer dans l'actualité parce que ces populations, qui firent tragiquement "la Une", ne représentent plus rien aux yeux du monde...).

Ce débat a montré qu'à force d'approximations et de discours on peut préparer l'irréparable. Tout le monde sait qu'il y a un véritable nationalisme ukrainien qui se double de la présence de mouvements néonazis importants (on peut critiquer la légèreté de Mme Pasternak sur ce point) et tout le monde sait qu'autour de Poutine (l'homme qui disait "butter les tchétchènes...") , les paramilitaires ne sont pas mieux et que tout ce "beau monde" est prêt à s'étriper (surtout à étriper des civils qui n'y sont pour rien) en étant très loin de "l'amitié entre les peuples" de feu l'URSS....

Cerises sur le gâteau, l'Ukraine est potentiellement très riche mais en réalité très pauvre, sauf peut-être justement la Crimée qui semble un peu mieux vivre, car, qu'ils soient orange, bleu, rose, vert ou autres, les oligarques ont instauré la corruption maximale comme régle économique... Comme dans beaucoup d'ex républiques soviétiques, le vol des biens publics (propriété collective des moyens de production oblige) a été un sport national entre 1990 et 2014 grugeant les populations des avantages sociaux qu'elles avaient (crêches, enseignement, logement et services de santé gratuits...).

Dernière pierre à apporter sur la question ukrainienne et de la Crimée, il faut observer qu'en Afrique on accepte des partitions de pays (Sud Soudan, Erythrée...) idem en Europe (Ex-Tchécoslovaquie et Kosovo...) et d'autres se préparent : Ecosse ou se revendiquent Corse, Pays Basque, Flandre belge... Ce n'est pas ce que l'on souhaite forcemment, mais mieux vaut que cela se fasse en douceur car cela laisse ouverte la possibilité d'échanges et de réunion ultérieurement, sur des bases de coopérations entre les peuples.

Que voulez vous, avec la fin de l'universalisme kéneysien ou communiste; le libéralisme, souvent mafieux ou népotique, conduit à la fragmentation... Mais la partition ne doit pas vouloir dire "purification ethnique" et la communauté mondiale devrait accompagner ce mouvement pour éviter la guerre et en surveillant, de part et d'autre, le respect des droits des minorités.

Ben

Ervé 8 mars 2014 à 12:26
Le genre d'intox qu'on peut trouver sur des sites russes, ukrainiens pro-russes... relayés par des sites français (blog de la sociologue Danielle Bleitrach).

rimbus 7 mars 2014 à 00:13
Le secrétaire d'État américain John Kerry à vivement condamné la demande du parlement de Crimée de demander son rattachement à la Russie. «La Crimée est une partie de l'Ukraine, la Crimée est l'Ukraine», a-t-il martelé à Rome lors d'un point de presse, en marge d'une conférence internationale sur la Libye.

John Kerry, comme son président, me semble un dangereux belliciste. Demain viendra-t-il déclarer que les décisions de l'Assemblée Nationale Française sont illégitimes ? Quel mépris pour la Crimée et sa population.

Clemence LIBERGE 6 mars 2014 à 22:00
Pour la première fois, je n'ai pas pu regarder arrêt sur image jusqu'à la fin. Et pourtant, le teaser de l'émission m'avait donné l'eau à la bouche : enfin comprendre les rouages d'une révolution en cours. Mais voir deux invités se couper la parole pendant plus d'une heure, c'est insupportable, et cela brouille le message. Heureusement, les extraits de JT toujours bien choisis par l'équipe d'arrêt sur image et données factuelles ont eu le mérite de m'informer sur les enjeux.

Ribouldingue 6 mars 2014 à 21:03
Après une heure d'émission, une déclaration surprenante de Pierre Lorrain : "la propagande de l'homosexualité auprès des mineurs s'apparente à de la pédophilie". Laure Daussy a réagi (plutôt faiblement) mais DS est resté étonnamment silencieux alors qu'une expulsion du plateau (avec l'aide de Slobodan et un bon coup dans le derrière) s'imposait.

Mpar 6 mars 2014 à 09:40
"Beaucoup moins de cas reportés d'agressions antisémites en Ukraine qu'en France"

Deux chiffres (wikipedia) :
_la communauté juive en France = 480 000 (0,77 % de la pop francaise)
_la communauté juive en Ukraine = 60 000 (0,16 % de la pop ukrainienne)