BIBI 1 avril 2017 à 18:17
A sans doute déjà été dit: il n'y aura pas d'abstentionnisme ou de vote blanc chez les partisans de Lepen et Fillon, ils vont faire le plein; plus il y aura d'abstentionnistes ailleurs, plus leur score sera élevé; s'abstenir c"est les favoriser.

Kaml 29 mars 2017 à 13:36
Et j apprend à l instant que Mr Valls soutient Macron , que ne ferait ce personnage pour gratter une place au gouvernement !
De plus en plus malsaine cette élection .
Remember " les blancos les white " les " je jure fidelite à Israel " les traîtrises contre Hamon , les dérives securitaires etc.

Non, vraiment on va voter par élimination ? Ok alors je joue : si Macron accepte Valls : je ne voterai pas pour lui.

Armoise 20 mars 2017 à 01:37
Entièrement d'accord avec Nicolas Framont sur sa position pour un 2ème tour Fillon - Le Pen ou bien Macron - Le Pen vers 40'. Ce que Daniel ne veut pas comprendre, c'est que confronté à un choix trop mauvais au 2ème tour, en votant pour Macron ou Fillon par peur de Le Pen, on les cautionne et on les légitime, ce qui nous garantit encore un tour du même régime, 5 ans de malheur et au bout l'élection quasi-assurée de Le Pen la prochaine fois. Au total, on n'aura fait qu'aggraver encore encore les choses. Si l'abstention est vraiment forte, si en plus les bulletins blancs ou nuls sont vraiment nombreux, le ou la président.e n'aura pas la légitimité que Chirac s'est attribuée faussement en 2002.

Or beaucoup parmi les LR ont fait sauter pratiquement toutes les digues d'avec le FN, et ce mouvement va continuer. Macron de son côté est prêt à intensifier les politiques extrêmement néfastes de l'UE qui nous détruisent, et qui détruisent le climat aussi, au passage. Pour ma part, je ne les vois pas comme un moindre mal, je les vois comme un mal. Si Le Pen doit passer au bout du compte, eh bien c'est ce qui doit se produire. On se bat contre elle et son père depuis longtemps, on se battra de plus belle, et peut-être que son élection finirait enfin par produire l'électrochoc dont nous avons grand besoin pour que tout le monde réagisse contre ce climat politique insupportable.

Donc plus jamais de vote utile, mais un vote nécessaire au premier tour. Après, on verra.

Et pour compléter les mesures proposées par la France Insoumise, rapidement évoquées mais encore incomplètes, il y a au programme:
- bien sûr en tout premier la Constituante élue et tirée au sort parmi des personnes qui n'ont jamais été élues. Elle permettra au pays de réfléchir aux règles qui le guident et de s'en donner de meilleures (les débats seront publics)
- En attendant cette nouvelle constitution, des mesures mises en œuvre tout de suite et bien sûr proposées pour la nouvelle constitution:
- le vote obligatoire dès 16 ans, avec la reconnaissance du vote blanc comme suffrage exprimé, et généralisation de la proportionnelle.
- la révocation possible de tout mandat (local, national, présidentiel...): à tout moment: si une proportion suffisante d'électeurs souhaite la révocation d'un élu, un nouveau vote a lieu et confirme ou repousse cette demande.
De telles règles devraient vraiment aider à changer la donne!

ludovic.menneteau-131446 ludovic.menneteau 20 mars 2017 à 01:30
Élire le président au suffrage universel est une chose, encore faut il choisir un mode scrutin adapté.
Depuis 1965, on élit le président au scrutin majoritaire à deux tours et ce mode scrutin apparait naturel à bon nombre d'entre nous.
Or, si on y réfléchit, on s'aperçoit que le scrutin majoritaire à deux tours présente un grand nombre de défauts majeurs :
- influence potentiellement disproportionnée de la présence de candidats ne recueillant qu'une faible partie de l'électorat (cf l'élection de 2002),
- impossibilité de s'exprimer sur plus d'un candidat ce qui conduit notamment une partie de l'électorat a un vote dit "utile" plutôt qu'à l'expression sincère de son opinion,
- bipolarisation artificielle de la vie politique
- etc ...
De bien meilleures méthodes d'élection sont possibles.
Pour en savoir plus (sur les tares du système actuel et sur les moyens d'y remédier) vous pouvez consulter :
- l'excellent exposé du blog "Science étonnante" à l'adresse suivante : https://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d51bvc qui fait une présentation très pédagogique du problème.
- la conférence de Michel Balinski au collège de France (http://www.college-de-france.fr/site/pierre-rosanvallon/seminar-2012-02-29-10h00.htm) qui présente une méthode alternative des plus prometteuses.

Serait-il possible d'organiser une émission d'asi sur ce thème.?

frtr 17 mars 2017 à 09:29
Il faut juste déjà changer le mode de scrutin, il est étonnant le peu de connaissances sur le fait qu'il y a une multitude de façon de voter qui ont des effets prépondérants sur de nombreux aspects d'un système, quel qu'il soit, et surtout pour donner enfin de la valeur à l'expression, ce qui manque aujourd'hui à un tel point, à cause de la déliquescence pitoyable du système et surtout de ceux qui portent une responsabilité politique ou y prétendent, pour la grande majorité d'entre eux, et aussi de cette même déliquescence des médias courants, le monde en tête, qui ne sont devenu que des technico-commerciaux de la langue de bois, des sav de l'argument d'autorité, des "machines" à crétiniser le peuple en rapport avec le niveau de ce qu'ils sont (in)capable de produire.

Changer de mode de scrutin changerait à priori radicalement l'émergence de la nature des candidats et leur état d'esprit ! Je n'entre pas plus dans le détail mais c'est passionnant à comprendre et à envisager.
Voici un constat édifiant sur les élections classiques : https://www.youtube.com/watch?v=vfTJ4vmIsO4

Une alternative ? Ici le début de la connaissance : https://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d51bvc

Une émergence de "solution", mieux que le vote majoritaire : http://votedevaleur.org (il y aura aussi une autre expérimentation en 2017 voir sur https://www.gate.cnrs.fr/spip.php?article580&lang=fr)

LibZad 17 mars 2017 à 00:16
pour une fois, l'émission ne m'a pas intéressée... Sans doute suis-je gagnée par l’abstentionnisme. J'aimais mieux la semaine précédente, quand toute l'équipe se félicitait de faire une émission sans parler de la campagne prési.

anødine 15 mars 2017 à 19:55
Je ne comprends pas pourquoi ces trois invités ne s'intéressent-ils pas à l'UPR : récupérer la démocratie – et donc la politique – est justement le centre de son discours et de son programme.

therollingwho 15 mars 2017 à 14:50
Bonjour et merci beaucoup pour cette passionante émission,

Une remarque cependant sur une reflexion qui à mon sens manquait dans le débat.

Le sujet central d'une partie du débat lors de l'émission à consisté, en résumé, à savoir si il est préférable de s'abstenir au risque de favoriser l'accession du FN au pouvoir, ou, au contraire, de "voter utile" (mais sans doute par dépit) justement pour faire barrage au FN.

Vous êtes donc tous parti du postulat que l'abstentionisme favoriserait nécessairement le FN à court terme. Est-ce si évident ?

Il semble, comme le fait d'ailleurs remarquer M. Buéno, qu'une victoire de Mme. Le Pen à un éventuel second tour l'impliquant (supposons qu'elle se qualifie) soit très improbable, quel que soit le candidat ou la candidate face à elle. Bien sûr, comme cela est désormais d'usage, il faut préciser que tout ceci est incertain et que les sondages pourraient très bien se tromper. Mais supposons que ce postulat soit vrai.

Dans cette hypothèse, l'abstention, plutôt que de favoriser le FN, ne favoriserait-elle pas plutôt les partis dits de "gouvernement" ?

Je m'explique : si la raison avancée pour justifier l'abstentionisme, en tant qu'acte contestataire, est le refus de l'offre politique proposée par les partis de gouvernement, alors pourquoi ne pas voter pour des candidats susceptibles de proposer une autre offre, plutôt que de s'abstenir ?

Personnellement, ce n'est pas d'une victoire de Mme. Le Pen dont j'ai peur, mais d'une victoire de M. Fillon. Dès lors, si je vote, je donnerai ma voix à un(e) autre candidat(e) que lui et donc je réduirai les chances de M. Fillon de se qualifier au second tour, tandis que si je ne vote pas il aura plus de chance de se qualifier au second tour, qu'il aura de très grandes chances de gagner, si l'on suit notre hypothèse, face à Mme. Le Pen.

Or, comme cela a été dit sur votre plateau, il est assez probable qu'une présidence de M. Fillon, tant compte tenu tant de son discours que du discrédit supplémentaire que cela impliquerait pour la classe politique au vu de ses nombreuses casseroles, ait pour conséquence de renforcer le FN à long terme et rendre possible une victoire du FN tant aux présidentielles qu'aux législatives.

Ne serait-il donc pas possible que l'abstentionisme ait exactement l'effet inverse de celui recherché par vos invités?

BIBI 15 mars 2017 à 09:55
Autre révélation: les liens entre Fillon et l'un des leaders mondiaux des pipelines, le milliardaire libanais Fouad Makhzoumi, client de la société 2FConseil.

http://www.lemonde.fr/affaire-penelope-fillon/article/2017/03/14/liaisons-troubles-entre-francois-fillon-et-le-milliardaire-libanais-fouad-makhzoumi_5094496_5070021.html

A rapprocher du projet de gazoduc qui devait traverser la Syrie; Robert Kennedy Jr. dénonce le conflit en Syrie : une « guerre par proxys » pour un pipeline

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/robert-kennedy-jr-denonce-le-178261

La malfaisance du sieur Fillon prend une tout autre dimension.

pekinight-030313 pekinight 14 mars 2017 à 22:20
Le fait de devoir s'inscrire pour voter est une aberration. En Suisse toutes les personnes en droit de voter peuvent voter point final. Qu'est-ce que c'est que cette barrière administrative à 2 balles ?

Faab 14 mars 2017 à 18:17
Juste une info en passant, si personne ne l'a dit : Mélenchon a ses parrainages... 666 au jour d'aujourd'hui. Si il pouvait en rester là, ce serait amusant.

Apocalypse de Jean : "Et nul ne pourra acheter ou vendre, s'il ne porte la marque, le nom de la bête ou le chiffre de son nom. C'est le moment d'avoir du discernement : celui qui a de l'intelligence, qu'il interprète le chiffre de la bête, car c'est un chiffre d'homme : et son chiffre est six cent soixante-six."

Daniel Thierry 14 mars 2017 à 18:01
Daniel S, je ne vous ai jamais vu aussi chiant, vous avez à vous seul rendu cette émission insupportable !

Anthony 14 mars 2017 à 12:45
la vrai question c'est plutôt : "pourquoi allez voter ?" parce que "pourquoi s'abstenir" c'est prendre le problème à l'envers.

GIGI 13 mars 2017 à 19:24
la peur n'évite pas le danger;
les matraques téléscopiques existent déjà et le gazage en manif aussi;
les libertés ont diminuées avec l'état d'urgence;
Mme Le Pen et consort gouvernent déjà,
la stratégie du 2ème tour n'est qu'en fonction de Mme Le Pen;
trouvez l'erreur

Dominique RICHARD-MULTEAU 13 mars 2017 à 17:19
Assez gênant sur cette émission, Daniel qui ne cesse de couper la parole (ce n'est pas son habitude, du moins aussi systématiquement) pour répéter une injonction à choisir pour un second tour où, par définition, Marine Le Pen serait présente.
Ce n'est pas très honnête de toujours considérer que les abstentionnistes font le jeu du FN.
Que je sache, ce ne sont pas eux qui la placent toujours en position centrale, par rapport à laquelle il faudrait se prononcer. Bourdieu le signalait déjà il y a plus de trente ans, la grande victoire du FN fut, avec l'aide de la classe politique dans son ensemble et surtout des médias en recherche d'audimat, de se positionner comme référent.
Chacun depuis 30 ans doit se positionner par rapport à Le Pen, par rapport à ses thèses délétères.
Je n'ai quant à moi, aucune intention de me positionner par rapport à Le Pen père ou fille, je m'abstiens en général parce que nous n'avons le choix qu'entre des politiques professionnels, plus ou moins ultra-libéraux, qui ne proposent aucun changement et ne sont absolument pas au contact des problèmes réels.
Ne rejetez pas le score supposé du FN sur les abstentionnistes, c'est quand même un comble de reprocher à ceux qui ne votent pas, l'élection de tel ou tel.

Et c'est totalement fou et irresponsable de prédire des Adama Traoré en masse après l'élection. Nous sommes dans un état policier, regardez les libertés niées, le flicage et les violences policières, ici ou là, contre des lycéens, des pacifistes ou des opposants.
Adama Traoré n'est pas un cas unique et cela se passe depuis pas mal de temps, sans réaction notoire, avec l'assentiment de tous les politiques st sous une gouvernance PS, faut-il le rappeler.
Le coup de "la France a peur", on nous l'a déjà joué Daniel.

BoG 13 mars 2017 à 15:38
Et si l'abstention était le signe latent de la crise de représentation politique de notre république… comme cela à été discuté lors de l'émission "S'abstenir ? Aujourd'hui…" ?

En visionnant l'émission, m'est venue l'idée suivante : afin d'étayer cette hypothèse selon laquelle l'abstention grandissante est le signe du désintérêt des électeurs pour les tenant de la représentativité politique, nous pourrions imaginer (après cette élection présidentielle et avant les législatives) une initiative citoyenne exigeant la tenue d'un référendum pour clarifier le sens de l'abstention…
Le libellé pourrait être : " Si nos institutions politiques évoluaient pour permettre une plus large représentation des différents courants politiques de notre pays, continueriez vous à vous abstenir ?"

mamsk 13 mars 2017 à 14:30
Pourquoi parle-t-on de l'abstention comme du seul moyen de faire tendre une voix anti-système, sui ne se plie pas aux propositions du scrutin en cours?...

Le vote blanc existe et il permet au moins de faire la part entre les "feignasses" et les "militants"...

Alors pourquoi ne pas le saisir?

Twisty 13 mars 2017 à 13:51
Il y'a longtemps, comme beaucoup, j'ai voté pour Chirac en pensant voter contre Le Pen.
Et vous savez quoi ? En fait on a tous voté pour Chirac.

...

Dans ce système, on ne vote pas contre, on vote pour.
S'abstenir, c'est ne pas voter pour un candidat.

Al1 13 mars 2017 à 12:33
Attention, si vous tenez à vous abstenir au premier tour, ne regardez surtout pas cette réunion publique avec Christian Vélot, c'est dangereux !

Particulièrement à partir de 1h, où il parle du programme de la France Insoumise.

Quelle saine colère ! Bon sang que ça fait du bien !

Catala93 13 mars 2017 à 12:17
L'impuissance politique a bien été décrite par Bueno. En France la seule élection qui compte est la présidentielle faite par et pour de Gaulle. C'est un système de représentation démocratique obsolète aujourd'hui. Il faut en changer mais aucun des candidats ne le fera. Dans tous les cas, même si le FN passe, se rappeler que jamais l'extrême-droite n'a été perenne au pouvoir. Rappeler aussi que le France qui a porté l'idée des droits de l'homme dans le monde n'appartient pas au FN. Ce sera un mauvais moment à passer, sachant que le FN n'aura pas une majorité stable pour gouverner.
La première bataille est de faire reconnaitre le vote blanc dans les suffrages exprimés, associé à l'inscription automatique sur les listes électorales. A long terme, je ne suis pas pessimiste, car aucune société humaine ne peut anthropologiquement vivre dans l'exclusion de l'autre et le niveau d'inégalité que nous connaissons aujourd'hui.