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avd
Laurent Mucchielli est un chercheur mais il semble complétement hors sol à faire uniquement référence à des lectures d'articles. Et vu sa faiblesse argumentative, il se permet même de lancer des affirmations sans preuves. Il est dans sa caverne et voit les ombres portées de la réalité. Bravo à Mr Lehmann.
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Benjamin Pajot
Bonjour, pas trop le temps de commenter. Mais juste en passant @Daniel Schneidermann, n'est-ce pas étrange cette injonction à ne pas nommer Didier Raoult quand on a écrit cet article : https://www.arretsurimages.net/chroniques/le-matinaute/de-rien ?
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Mehdi78
"Je suis économe, de mon mépris", meilleure punchline, merci Dr Lehmann
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Mehdi78
Je regarde avec retard, il fut un temps où je respectais Mucchielli, purée quelle déchéance, quel niveau.
Le sentiment de voir un étudiant qui rend une copie baclée et se mure devant des indignations chaque fois qu'on lui met devant les yeux ses travaux. Tristesse, et pourtant j'étais bien disposé vis à vis de lui.
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Olivier Deleauvive B.
Les réticences affichées par J. Castex à relâcher la bride n'ont pour but que de ménager les soignants, lesquels pourront passer des fêtes de fin d'année à peu près apaisées, en se disant que le pic est derrière nous. Rien n'est fait pour préparer la troisième vague prévue pour mars-avril 2021 à vue de nez, et qui ne manquera pas de survenir vue la stratégie actuelle qui consiste peu ou prou à naviguer à vue. Martin Blachier ne s'y est pas trompé, les vannes vont êtres ouvertes dans les grands largeurs dès le mois de janvier à l'occasion des soldes d'hiver, tandis que les tests antigéniques hélas particulièrement propices aux faux négatifs auront contribué à fausser les statistiques officielles. Le politique devrait songer à reprendre la main et à débrancher sans délai ce Conseil Scientifique, fait de bric et de broc. J'espère me tromper, mais, à moins que le Printemps ne soit doux, la période qui nous sépare de la vaccination risque d'être mouvementée sur tous les fronts. Une ébauche de solution serait d'enjamber la période de Noël (de "zapper" les fêtes, pour faire simple) mais cela, aucun gouvernement ne pourrait se résoudre à l'imposer à sa population.
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Kereauzen
Les "anti confinements" crient contre l'atteinte à leur liberté individuel. Mais j'aimerais que toutes ces personnes devraient avoir la même réaction contre les atteintes aux droits de l'homme avec la nouvelle loi sur la sécurité publique (ex. article 24).
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Yann Kindo
Il y a une question certes anecdotique, mais qu'il aurait été intéressant de poser à Laurent Mucchielli en début d'émission, au moment où Daniel Shneidermann lui demande d'où lui vient cette soudaine passion pour l'épidémiologie, lui qui était jusque là sociologue de la criminalité
Il se trouve que le 1e article dans ce registre sur le blog de Laurent Mucchielli date du 28 mars dernier et n'était pas signé de lui, mais d'une certaine Ella Roche, présentée comme une journaliste indépendante et précaire... qui en fait n'existe pas. Il s'agit donc d'un pseudonyme... mais de qui ? Drôle de pratique pour qui vient réclamer de la transparence...
Plus d'info sur le sujet ici :
https://blogs.mediapart.fr/yann-kindo/blog/030520/ella-roche-est-elle-un-agent-secret-lobbyiste-de-sanofi
Et sur l'évolution conspirationniste de LM :
https://blogs.mediapart.fr/yann-kindo/blog/290420/questions-laurent-mucchielli-et-la-sociologie-conspirationniste -
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Asinaute sans pseudo 82292
Je n'ai vu qu'une dizaine de minutes d'émission, suffisamment pour être estomaqué de voir un directeur du CNRS mentir de façon aussi éhontée sur ce qui fait la recherche scientifique, à commencer par la méthodologie scientifique. Citant "un" article [non publié et non revu par ses pairs comme nous le dit l'article d'ASI], il avance des vérités sur une thématique qu'il ne maîtrise pas du tout. Malheureusement il aurait fallu apporter la contradiction sur l'article immédiatement (bien difficile en direct, j'en conviens) puisque derrière cette annonce, LM déroule son "hypothèse". Il décrédibilise la communauté scientifique (tout comme Raoult par exemple) et se décrédibilise lui aussi. Nul doute que je lirai à présent ses travaux de sociologue avec un autre regard (au mieux). Cette malhonnêteté intellectuelle (LM connait les rouages de la publi scientifique; là citant "un" article, il se garde bien d'en donner les références et de dire que cet article n'est pas accepté par la communauté scientifique; il biaise sciemment son argumentaire et fabrique un faux grossier) et ce manque de rigueur de la part d'un "scientifique" sont pathétiques et abîment les Sciences. Autant que lorsqu'il n'assume pas ses bêtises et demande du respect au nom de son "titre de directeur de recherche". La tradition des mandarins... Cela ne m'a pas donné envie de regarder la suite.
Cela montre aussi la difficulté de réaliser une émission sur la science quand on n'est pas armé pour, dans un pays où la culture scientifique est quasi clandestine.
Journaliste scientifique où es-tu?
Bonne journée
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Bor
Pourquoi avoir invité Laurent Mucchielli alors qu'il n'a strictement aucune compétence, ni en virologie, ni en épidémiologie, qu'il nie la réalité de l'épidémie, qu'il fait la promotion de toutes les théories complotistes sur la Covid-19 ? Parce qu'il est de gauche ?
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Philippe Ponel
J'admire la capacité à DS à tirer les vers du nez à Mucchieli à la minute 22.
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Odyssée
Décue par cette émission qui ne traite pas le sujet annoncé. Merci aux asinautes pour leurs contributions plus mesurées : oui bien sûr qu'il y a une nouvelle "saison" du covid, et oui le confinement annoncé n'en est pas un... En tous les cas il est loin de protéger les plus faibles, ou de protéger vraiment, surtout les profs, les parents d'élèves, les utilisateurs de transports en commun. Pourquoi doit-on fermer les commerces de proximité, sans danger si nettoyage régulier, distance et port du masque, et pas les écoles ??? Il y a bien de vraies questions à se poser, pour graduer le confinement en fonction du danger réel et des précautions possibles - et elles n'ont pas été traitées. Pourquoi ne pas parler du taux de mortalité fonction de la pollution de l'air et concentrer les moyens sur les zones les plus polluées ? Pourquoi ne pas parler des régions au plus fort taux d'obésité ? Pendant ce temps là, d'autres regardent ailleurs... Il n'y a sans doute pas complot au départ, mais le gouvernement profite bien de l'interdiction de manifester pour faire passer une loi protégeant les policiers violents... Bref, je trouve la lecture de l'épidémie de certains bien plus instructive que celle, bien trop binaire, des 2 invités.
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Asinaute sans pseudo 37f2e
Très surprise et déçue de la pauvreté de ces échanges. Mucchielli est juste mauvais, alors qu'il y aurait à dire sur le fond il n'apporte pas de substance, n'articule ni fait ni concepts ; et sur la forme, plus crispé et caca boudin tu meurs. Le médecin, déjà plus audible, n'est pas beaucoup mieux en termes d'argumentaire : la moitié de ce qu'il dit est un appel à l'émotion, et bien que je ressente une profonde empathie pour ses patients et on corps de métier, je suis juste lucide sur le fait que ça ne fait pas avancer la compréhension ou l'analyse.
J'ai failli arrêter en plein milieu, puis j'ai fini par souci d'honnêteté intellectuelle, mais purée c'était dur. Et le pire, c'est que je n'ai au final rien appris, même pas un petite info ou idée sur laquelle pondérer 2 secondes ma vision des choses. -
Audrey Parienty
Bonjour,
Je regrette la tournure qu'a pris rapidement cette émission et je tiens juste à souligner que même si j'étais sans doute dès le départ plutôt favorable au discours de M. Lehmann que j'avais apprécié dans la précédente émission, je pensais écouter avec grand intérêt les arguments de quelqu'un qui se présentait comme détracteur d'un reconfinement, car je ne m'étais pas encore fixée à ce sujet.
Et non seulement je n'ai pas eu accès à des arguments précis et développés, mais, en plus, votre invité tapait sur le clavier de son ordinateur pendant que l'autre invité parlait et ce chercheur du CNRS, hautain, n'écoutait plus le débat et attendait juste que ça se termine. Un tel comportement est inadmissible et pour moi, cela a totalement desservi la pertinence des idées qu'il aurait voulu défendre.
Après, je suis enseignante et non pas journaliste. Cela doit être pour ça... Mais qu'il s'agisse de cet invité ou de l'autre monsieur qui exerçait dans la politique et s'attaquait aux extrémismes dans le milieu éducatif du sport, que je vous trouve exemplaires... car personnellement j'interviendrais aussi souvent que nécessaire pour couper les micros. Petite idée en passant. ;)
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clomani
En retard, et pour essayer d'alléger le ton (ou le thon)... Une alternative non confinante https://www.youtube.com/watch?v=vcQajU_HceQ
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Martin
ça aurait été bien mieux avec M. Lehmann en invité unique :-)
on aurait pu avoir des développements plus longs et détaillés, moins interrompus, et ne pas perdre de temps avec les questions fatigantes du genre "la deuxième vague n'existe pas"...
Prochaine émission avec Christian Lehmann + Olivier Berruyer ? -
golgoth78
La vérité est ailleurs...tu lu lu lu lu lu....
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Eleftherios
C'est la 1ère fois que je suis avec autant d'énervement cette émission que j'adore. Qu'est-ce que c'est que ces 2 énergumènes prétentieux, imbus de leur personne et soit disant sachant. Que du mépris et aucun fond. Du coup, on a rien appris sur cette question importante. J'écris ce post le 10 novembre , avant qu'on nous annonce des mesures plus drastiques car il y aurait presque autant d'hospitalisés et morts qu'en avril. Vrai ou faux ? Vrais ou faux covid ? Pourquoi dès le début n'a t-on pas la typologie des malades ? Personne ne pose cette question.
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Olivier Deleauvive B.
Une émission qui visiblement n'avait pas les moyens de son ambition je regrette. Les deux protagonistes du débat ne sont pas du tout sur le même registre, ce qui rend le visionnage laborieux (sans compter Daniel qui tente de poser des jalons en terme de préconisations sanitaires plutôt que de laisser l'asinaute se faire sa propre idée). Concernant le Dr. C. Lehmann, il ne serait pas superflu de lui suggérer que la colère -même contenue- est mauvaise conseillère. Quant à Alexandre Jardin et son partenariat contre-nature avec Cultura, là on est dans la posture la plus complète (pour ne pas dire l'imposture), le gars est en roue libre, ce qui pourrait être encore plus préoccupant si il ne se rendait pas compte de l'aspect mercantile d'un tel appel à la réouverture tous azimuts. le discours d'un Yann Moix a tout de même plus de tenue et de modération, quoi que l'on pense de ses prises de parole en général.
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Chris
479 commentaires !!!!!!! bon, ben j'en ajoute un pour partager cette bande-annonce :
Hold-Up - Bande annonce documentaire #2
"La pandémie du Covid-19 a donné lieu à des échanges contradictoires entre médecins, spécialistes, professeurs, hommes politiques et experts, le tout orchestré et alimenté par le feu nourri des médias. Les scientifiques se sont ainsi retrouvés discrédités avec notamment l’affaire du Lancet. Le Conseil scientifique, censé piloter cette pandémie, est ouvertement accusé d’incompétence et d’arrogance, preuves à l’appui. Et nous dans tout ça ? Que penser ? Que faire avec toutes ces informations ? Qui croire ? Nous pensons qu’il y a urgence pour apporter un éclairage objectif et constructif qui mettra en lumière toutes ces révélations."