Matthieu le Ligerien 11 août 2022 à 18:06

Au passage cette émission a montrée pourquoi des juristes non formés ou mal formé en sciences sociales sont ce qu'il y a de pire pour les sujets de société 

L'avocate est dans le déni de sociologie toute l'émission c'est effrayant alors que la sociologie ou l'ethnologie pourrait lui apporter une compréhension qu'elle semble ne pas avoir sur les phénomènes de masse ou d'adhésion à un discours ici masculiniste etc...

Les boomers sont vraiment incapables de comprendre comment internet à reconstruit le monde et les interactions humaines tout comme la TV ou la radio et la presse avant lui au passage à chaque fois il y a eu une poussé du fascisme lors de l'apparition de ces nouveaux médiums.

Matthieu le Ligerien 11 août 2022 à 17:43

Comme prévu les infiltré de l'ED ou de la droite sont de sortie sur cette émission dans les commentaires passons.

Émission intéressante mais j'ai quand même l'impression que l'avocate n'est pas du tout au courant de la portée des réseaux sociaux dans le monde actuel et qu'elle pense à tord que les campagnes de haines sur internet n'ont que peu d'incidence sur le réel sauf que c'est faux et que a force de jouer sur ce registre de l'ignorance de la puissance médiatique elle se coupe des évènements à venir.

Le conservatisme social le néo fascisme aujourd'hui sont à la pointe dans l'investissement de ces espaces médiatiques que sont les plateformes et ont réussi à faire basculer des sociétés entière dans une civilisation de la haine banalisée ne pas le comprendre et penser que le prétoire est le seul endroit qui importe c'est à terme se voir complètement anéantir par la réaction. 

Au passage les commentaires sous cette vidéo disent la force de frappe des mascus et autres réactionnaires des internet, les types ont les moyens et le temps de venir pourrir les commentaires sous une vidéo d'un site de gauche payant. 

smurf 5 août 2022 à 22:54

Certains propos de Mme Tomasini peuvent choquer : sur le procès qui ne sert pas à établir LA vérité mais une vérité, (celle du procès), sur le fait que le procès se joue sur les réseaux sociaux et les médias autant que dans le tribunal et que, si Amber Heard a perdu, c'est qu'elle était mal préparée et que ses avocats ont été mauvais.

Mais, malgré tout, je pense qu'elle a raison.

Un procès (c'est la même chose en France) ne permet pas toujours d'établir la vérité. Ici, qui pourrait dire avec certitude ce qui s'est passé dans l'intimité du couple ? Un procès permet d'établir un verdict. Et, si on veut "gagner" son procès, tous les moyens (légaux) pour y parvenir sont bons, même s'ils peuvent paraître immoraux.

Pietro 26 juillet 2022 à 17:54

emission nulle ennuyeuse, contre productive. aucune démonstration, des kilomètres de "à mon avis"  des bafouillages  et une pusillanimité étriquée. 

pompon 26 juillet 2022 à 15:56

Revenons à nos moutons, c'est-à-dire la transmission de l'information! 

Il est évident que la mise à distance et une tentative d'objectivité sont aussi délicates dans les médias, la justice, les réseaux, et quand la justice devient fictionnelle par la retransmission à la télé, c'est encore plus illusoire. "Si la photo est bonne" chantait Barbara...

Rien de bien nouveau si ce n'est l'excitation stimulée de l'opinion publique, que semble encourager l'avocate. Je n'ai pas d'avis sur les plaignants, mais je suis accablée par ces spectacles qui m'évoquent les mises à mort en Place de Grève, où ailleurs.

Jean-Michel 303 24 juillet 2022 à 19:53

Bonjour !
Malgré mon à priori sur ce sujet (que je trouvais peu intéressant au premier abord), j'ai trouvé cette émission très instructive et extrêmement bien menée ! Mille merci d'avoir abordé ce sujet :)

joro 24 juillet 2022 à 15:39

Je n'ai pas encore vu l'émission mais à la lecture du résumé qui en est fait il  a une omission énorme, voire une tromperie : Amber Heard ne se serait pas méfiée des réseaux sociaux! 

Compte tenu qu'elle était une "petite amie" du milliardaire Elon Musk  pendant la période sur laquelle porte le procès (Johnny Depp a pu faire valoir qu'elle le trompait avec l'ingénieur richissime alors qu'ils étaient encore mariés) - peut-être l'est-t-elle encore mais c'est son affaire, plutôt bonne! -   et vues les sommes en jeu durant le procès  c'est très difficile à croire: Musk est un actionnaire important de Facebook et encore plus important de Tweeter et l'utilisation des réseaux sociaux n'a aucun secret pour lui! Alors il n'aurait pas donner un coup de main à sa maitresse?

 Ah oui, c'est tiktok... encore les Chinois! Il leur faudrait une bonne guerre à ceux-là! C'est ça qui me fait penser à une tromperie concernant le compte rendu d'émission. 

Combien t'abonnés? 

-chez tik Tok (proche de 1 milliard d'utilisateurs, attirés par les achats en ligne, les contenus musicaux et vidéo), 

-chez facebook  (2,912 milliards d'actifs mensuels )

-chez tweeter (un peu plus de 300 millions d’utilisateurs)

Je crains que @si ne se couvre de ridicule avec cette émission et perde un peu plus de sa crédibilité (ce qui va en s’accélérant depuis que DS a laissé les commandes) en rejetant les décisions de justice non conforme à ce que . l'idéologique de Mediapart ou de Liberation attendait; ce rapprochement idéologique est à craindre, et il fera  le plus grand bonheur de la macronie et de ses complices (on ne dira jamais assez la part de ces 2 medias dans l'échec de la gauche aux dernières élections).

J'espère que vous aurez la décence de ne pas toucher à "Hors-série"

Yanne 24 juillet 2022 à 13:17

J'ai apprécié cette émission, avec Pauline en présentatrice un peu intimidée. Encore une excellente recrue d'@SI.

Et je ne pense pas non plus que c'est le reflux de MeToo, c'est une autre phase de la bataille des femmes pour leur émancipation.

La preuve, les trolls accourent.

DJon 24 juillet 2022 à 11:25

Au risque de me faire traiter de mascu, je suis très déçu de cette émission. À mon sens, ca ne volait pas beaucoup plus haut que les commentaires de Loclear. Tout le plateau est unanime pour voir Heard en victime et Depp en coupable. À aucun moment  il n'est envisagé qu'Heard puisse être coupable ou que les torts puissent être partagés. Elle l'a pourtant elle-même avoué sur un enregistrement en ironisant sur l'impossibilité de Depp d'aller clamer sur la place publique qu'il était battu par sa femme (je pense d'ailleurs que son impréparation au procès était du au fait qu'elle se pensait assurée de gagner).
Depp se victimise, c'est la preuve qu'il est coupable, il refuse le procès sur les violences, c'est aussi la preuve qu'il est coupable. Il faudrait quoi pour qu'il soit victime?

Je ne considère pas avoir les éléments suffisant pour trancher sur la culpabilité de l'un ou de l'autre dans ce cas particulier (même si je reconnais pencher en faveur de Depp), mais je pense très sincèrement qu’arrêter de partir du postulat que l'homme est nécessairement coupable et la femme nécessairement victime en cas de violence conjugales assainiraient grandement le débat. Et avant qu'on me dise que les hommes violentés sont marginaux, je vais vous partager ma petite experience personnelle. J'ai vécu avec une femme abusive (violence psychologique et viol). Cette relation m'a fait tomber en depression et 20 ans après m'en être sorti, j'en paye toujours les conséquences psychologique... Le fait que les femmes ne peuvent être coupable est tellement ancré que j'ai encore aujourd'hui du mal à en parler "à visage découvert"; et que les rares fois où j'ai vaguement effleuré le sujet on m'a, au mieux, moqué ou, au pire, traité "d'indécent" à "porter le discrédit" sur la parole des femmes. Mais plus important encore, il m'a fallu plus de 10 ans (et une nouvelle relation, saine cette fois), pour réaliser que j'étais victime, et encore 5 ans de plus pour réaliser que les relation sexuelles forcées que j'avais subies se qualifiaient de viol (et que non, je n'étais pas le problème parce que les hommes n'ont pas "toujours envie"). Je n'ai évidement pas porté plainte car je n'en ai ni l'envie ni la force... Combien d'hommes sont dans mon cas, tirant les chiffres vers le bas?

Bref, un plateau un peu plus balancé aurait pu rendre cette émission bien plus intéressante (car oui, je trouve que les réseaux sociaux avaient bien trop vite pris fait et cause pour Depp et contre Heard), par exemple en invitant l'avocat d'un homme victime (ca doit bien exister)

Carnéade le Fataliste 24 juillet 2022 à 10:13

Entre les fans décrétant leur idole totalement innocente car elle a été accusée de pire que ce qu'elle avait reconnu avoir fait, et un nombre inquiétant de journalistes-militants prêts à promouvoir les pires storytellings pour "la cause", même après qu'ils aient été démontré mensongers, ceux qui ont le plus commenté ce procès semblent au moins s'entendre sur un point : la vérité n'a pas d'importance (voire deux, la.

scarabée 23 juillet 2022 à 15:44

Les propos de Me Tomasini ("un procès se joue autant dans les médias et sur les réseaux sociaux que dans un tribunal, en tant qu'avocat on coache nos clients, on leur apprend à jouer un rôle") sont vraiment problématiques. Outre qu'elle pose un problème éthique évident, cette conception de la justice est aussi critiquable d'un point de vue stratégique : en 2015, Jacqueline Sauvage (défendue par Me Tomasini et une autre avocate) a été condamnée en appel à dix ans de réclusion par un jury populaire composé de 5 femmes et 4 hommes. 

Suite à la grâce partielle accordée par Hollande, le tribunal d'application des peines avait par deux fois refusé sa libération conditionnelle, estimant que son identification au personnage que ses soutiens avaient créé l'empêchait de faire un travail sur elle-même et de reconnaître sa part de responsabilité dans le meurtre qu'elle avait commis.

Ghis 23 juillet 2022 à 12:44

Merci pour l'émission (bonne idée de thème).

J'ai un regret, N. Tomasini est intervenue à plusieurs reprises pendant que G. Sapio parlait, alors que son discours me semblai très pertinent. (très intéressant par exemple le cas qu'elle donne d'une femme victime qui pensait à fermer les fenêtres plutôt qu'à se protéger en premier)

La question de la "bonne victime" est décidément un point important et même si la vision de N. Tomasini se tient probablement sur la manière de procéder dans un procès, il est assez effrayant de voir à quel point la question n'est pas est-ce que la personne est victime ou non, mais est-ce qu'elle est une "bonne" victime ou non (et tout ce que recouvre cette dénomination, ce que l'on attend d'une victime, comment elle doit être, etc.).

Je n'ai pas suivi l'affaire, comme beaucoup, je trouve incroyable que ce type de procès soit public (même si c'est un cas de diffamation et non de violences conjugales ici), mais j'ai été impressionnée de voir à quel point la vision des violences conjugales données dans ce procès américain pouvait impacter des jeunes en France. Je me suis retrouvée à parler avec une de mes filles de manière très sérieuse de violences conjugales, du statut de victime en raison de ce procès, elle ne défendait pas particulièrement J. Depp, mais elle n'avait que l''écho le défendant....

Athis130 23 juillet 2022 à 11:44

Conseil lecture pour compléter le sujet: Défaire le discours sexiste dans les médias, Rose Lamy, éditions Lattès

Snowki 23 juillet 2022 à 10:43

C'est dommage pour ceux qui veulent à tout prix trouver un(e) innocent(e) et un(e) coupable dans ce procès d'oublier le violentomètre. 

Avec cet outil de mesure on remarque tout simplement que la violence conjugale concerne les deux parties.

Je n'attend pas des fans un point de vue objectif sur leur idole qui doit forcément être sans tache.

Raminagrobis 22 juillet 2022 à 22:30

Techniquement l'émission passe pas, surtout la correspondante de Médiaparte aux  USA et donc après 22 minutes d'effort, je joue a saute mouton... pas mieux.

 Bon je dois avouer que le sujet ne m'a pas vraiment intéressé. Depp et son ex c est pas bon pour VOICI  cette histoire ? A moins que derrière cette dramaturgie outrancière  une intention sibylline m'aurait échappée ? là je me sens déconstruit et fatigué de ne rien comprendre.

Sirdeck 22 juillet 2022 à 20:58

En général, ce genre de publication attire irrésistiblement toutes les prostates virilistes du coin. Mais j'imagine que Pauline Bock s'y attend et va observer en miniature sous son émission ce qu'elle analyse dans son émission au niveau planétaire.


Il me semble que Chris Rock résumait plutôt bien le fond de l'air : "Croyez toutes les femmes, croyez toutes les femmes… sauf Amber Heard."


Je fais le pari de l'intelligence en me disant que l'humoriste fait ici du second degré. On peut remplacer le nom d'Amber Heard par n’importe quelle victime dans ce genre d'affaire. Il suffit de se replonger dans les commentaires en France, pour Strauss-Kahn, pour Baupin, Hulot, PPDA… Cette femme est une menteuse, elle est folle, elle cherche l'argent, les féministes qui la défendent font du tort au Féminisme (les virilistes sont de fervent défenseur du Féminisme… en mode Mansplaining)… Toujours le même discours. C'est du copier-coller.


Donc amusez-vous bien Messieurs les virilistes. Je n'ai pas pris la peine de vous lire. Car vous ne faites que répéter un discours ambiant nauséabond trop prévisible (Cela me fait penser à Oscar Wild : Je ne lis jamais un livre dont je dois écrire la critique; on se laisse tellement influencer).

Pour finir, vous ne pouvez plus ignorer que si les féministes n'ont jamais tué personnes, les virilistes eux passent à l'action. Les discours de haine que vous appuyez, même modestement, ont des conséquences.

Graph 22 juillet 2022 à 19:59

... "dans le Washington Post qu'elle était devenue une "figure de la lutte contre les violences conjugales", un article qu'il accuse d'avoir ruiné sa carrière"

Si je ne dis pas de bêtises, j'ai vu passer la polémique sur 9gag (oui, je sais, c'est pas le parangon de l'objectivité!) avant l'ouverture du procès et je me rappelle que la colère des fans de JD s'est révélée lorsque un grand studio (Disney, mais je n'en suis pas sûr) a annulé du jour au lendemain un contrat avec JD dès les premières rumeurs de pugilat entre les 2 stars. D'où le procès.

Bartabac 22 juillet 2022 à 18:40

C'est vrai qu'a priori je dirais qu'elle bobarde , j'ai regardé des comportementalistes , des images du procès , et je l'ai trouvé très mauvaise actrice .Mais c'est vrai aussi , qu'on peut se sentir coupable simplement d'être né et du coup toutes les accusations qu'on vous porte   peuvent vous faire paraitre coupable même a vos yeux et même si on ne l'est pas . Des preuves , des preuves matérielles , y'a que ça de vrai !Et une photo prise après coup(sans jeux de mots )ce n'est pas une preuve , un témoignage ce n'est pas une preuve .Mais les prisons serait bien vide .....D'ailleurs en parlant de prison , brrr ...https://lenvolee.net

Ben999_1977 22 juillet 2022 à 15:30

Le vrai sujet c'est quoi? Parce que j'ai vu le procès, et toutes les preuves même les siennes vont contre elle. Elle a pas perdu à cause des réseau socio.

Traroth 22 juillet 2022 à 14:23

J'ai beaucoup de mal avec cette histoire, mais j'ai l'impression que dans ces procès, il devient tout simplement inenvisageable que l'homme puisse avoir raison et la femme tort, que l'homme puisse être la victime et la femme la coupable. C'est quand même bizarre.

Par exemple, presque aucun article n'évoque le fait, pourtant longuement rappelé durant ce procès, que Heard a sectionné un doigt de Depp en lui lançant une bouteille dans un accès de rage.