dpstreaming.fr 14 juillet 2014 à 07:12
il me semble qu'une lettre d'un homme qui va se suicider n'est pas une lettre habituelle. Les annotations manuscrites tres banales semblent étranges et peu vraissemblables...

lizbeth25 19 décembre 2009 à 22:05
Les vidéos n'apparaissent pas : à la place, j'ai des cadres blancs, désespérément blancs.

ced 9 novembre 2009 à 23:39
Etrange lettre,
il me semble qu'une lettre d'un homme qui va se suicider n'est pas une lettre habituelle. Les annotations manuscrites tres banales semblent étranges et peu vraissemblables... signer "tres con-fraternellement" à un ami est pour le moins suspect. Pourquoi pas " A la prochaine"...

il me semble qu'un expert psychologue ayant l'habitude pourrait déceler la détresse d'un homme qui va accomplir un tel acte. Y a t il eu cette analyse? Quid aussi d'une lettre destinée à ses proches ou j'imagine que le fond de la lettre ne serait pas le meme... A ses enfants, la même lettre? Meme pas une lettre manuscrite à sa femme? Plutot que de signer une lettre a tous ses amis et à l'AFP, je me serais concentré à faire une belle lettre à ma famillle...

Pour @si, vous menez votre enquête sur le fond même, c'est tres bien, une fois n'est pas coutume. En sortant de votre role habituel d'analyse de la presse, vous tombez me semble t il dans le panneau d'essayer de vous faire une opinion en oubliant presque l'objet, l'obsession du Canard dans cette affaire. Pour répondre au dernier chroniqueur je pense au contraire que la seule position du canard était celle la à tenir pour eux car défendre l'assassinat peut sembler être une issue facile pour se dégager de toutes critiques. Le Canard en toute objectivité aurait pu vouloir clore l'affaire et ne plus vouloir traiter ni de l'assassinat ni du suicide et ne rien dire sur cette partie, pour le bien du journalisme. .

Big Red One 4 novembre 2009 à 13:14
Après vérification ( http://www.mediapart.fr/club/blog/fabrice-arfi/221008/le-journaliste-et-la-realite-du-gris-0 ) c'est bien un scoop sur l'affaire de Broglie qui a fait la notoriété de Georges Marion. Pour ma part, j'ai toujours été intrigué par l'affaire Boulin. J'avais 10 ans et je commençais à lire la presse et écouter la radio. Quelques jours après d'ailleurs, c'était l'exécution de Mesrine. Intuitivement, cela paraissait bizarre de se suicider dans quelques centimètres d'eau.

Big Red One 4 novembre 2009 à 12:30
Le journaliste du canard déclare ne pas s'être trop intéressé à l'affaire Boulin parcequ'il a travaillé quelques mois plus tard sur l'affaire de Broglie. Or celle-ci date de 1976. Ne s'agit-il pas plutôt de l'affaire Fontanet en 1980 ? En tout cas, cela fait trois morts mystérieuses de ministres sous Giscard !

mollows 3 novembre 2009 à 15:48
T r o l l

hubiquitius 2 novembre 2009 à 18:37
Après lecture des différentes interventions des assidus d'A.S.I , il me semble important de préciser certains points.

Le Canard a reçu en 1979, comme d'autres publications, un dossier bien ficelé concernant un achat possiblement frauduleux d'un terrain à Ramatuelle par R.Boulin.
Ils ont fait du re-writing sans véritablement enquêter ; s'ils l'avaient fait, ils auraient vite compris que ce dossier ne tenait pas. Preuve en a été apportée après la mort du Ministre, et la famille Boulin possède toujours aujourd'hui une maison sur ce terrain légalement acheté.

En réalité, le canard a collé à la version officielle du suicide car elle validait de fait une enquête que l'hebdo satirique n'avait pas menée.
En 30 ans, les journalistes du Canard n'ont pas travaillé sur ce dossier, sinon pour se réveiller 22 ans plus tard en critiquant notre documentaire diffusé sur Canal + en 2001...sans l'avoir vu.
Au téléphone, LM Horeau m'avait promis de visionner ce doc. et de refaire un papier dans la foulée. J'attends encore.

Pour faire référence à l'article de Dan Israel, l'argument concernant les lividités cadavériques avancé par Horeau ne tient pas la route. Tous les manuels de médecine légale sont formels et l'eau n'a rien à voir avec la formation de ces lividités. Tous les légistes que nous avons croisés estiment que ce seul fait détruit la thèse du suicide, et parlent "d'un corps déplacé" après avoir passé des heures sur le dos.
Un homme mort ne se déplace pas seul!


Les journalistes du canard auraient pu se demander pourquoi par exemple, alors que le corps de R.Boulin est encore sur les bords de l'étang Rompu, Antenne 2 par la voix de Danièle Breem annonce "un suicide par noyade après absorbtion de barbituriques"; or, aucune expertise toxicologique n'avait eu lieu à cette heure là.
Voilà une bonne question à se poser non?
Qui a livré cette information aux journalistes?

C'est cette même question qui m'a amené à enquêter en 1998 sur l'affaire Borrel, du nom de ce magistrat français assassiné à Djibouti en 1995. Là encore, on a livré une thèse du suicide "clé en main" aux journalistes. 6 ans plus tard, l'assassinat était démontré.
Ces deux dossiers sont étrangement ressemblants, je les connais bien.

Mieux en tout cas, je pense, sans forfanterie, que M.Moreas, dont j'ai visité le blog.
Est-ce par corporatisme pour ne pas porter de regard critique sur le travail des policiers du SRPJ de Versailles, toujours est-il que ses arguments ne sont pas sérieux face aux nombreux dysfonctionnements (euphémisme) de cette enquête.

Quoiqu'il soit dit ou écrit, nous poursuivrons notre travail, car l'affaire Boulin est un dossier emblématique de la Vè République ; il est évident que si l'enquête et les instructions judiciaires avaient été menées normalement, le visage de notre République en 1979 en aurait été bouleversé. Ceci explique l'étouffement et l'enfumage d'une opinion publique qui n'est heureusement plus dupe.

Bernard Nicolas
Journaliste

Christian FERREIRA 2 novembre 2009 à 18:13
Je ne connais pas et j'avoue que j'ai pas bien tout compris ...
Mais qu'est-ce que c'est que cette histoire de police judiciaire qui sortant un cadavre d'une mare de cinquante centimètres de profondeur, qui plus est celui d'un ministre, cognerait (frapperait ?) son visage contre je ne sais quel rocher ? De tels coups post-mortem peuvent-ils produire des hématomes ? Tous ça ne tient pas debout !

mollows 1 novembre 2009 à 21:41
bonjour,

Prestation assez peu convaincante, globalement de George Marion.
J'observe que Francis Christophe intervient sur cette page. Pourrait-il donner un peu plus de précision sur l'attitude des personnalités du Canard lors de son entretien avec eux ?

Merci.

Sylvain35 31 octobre 2009 à 22:14
Comme très souvent, il y a sur votre plateau un invité dominateur, qui par des techniques d'intimidation parvient à monopoliser la parole, même s'il est celui des deux qui a le moins à dire. Fasciné par sa mauvaise foi, vous, Daniel Schneidermann, vous êtes alors entêté à la sonder encore et encore, oubliant votre autre invité - celui qui avait des choses sérieuses à dire.

Une dernière question qui n'a rien à voir : pourquoi présenter deux fois (DS + DI) la revue Golias comme "la revue catholique Golias" ? La revue Golias n'a pas le droit de s'appeler la revue Golias ? Donc à l'avenir, quand on parlera du Monde, il faudra dire : le quotidien du soir fondé pour défendre la doctrine sociale de l'Eglise Le Monde ?

Papillon 31 octobre 2009 à 21:29
Quand on prend le temps d'étudier le dossier, force est de constater que c'est le suicide qui relève de la croyance, reposant sur un dogme intangible. L'assassinat découle, lu,i de l'examen des faits, sans en écarter aucun quand ils sont vérifiés. Les tenants du suicide sont toujours amenés à ignorer -ou nier- des faits avérés.

55 minutes de débat sur la mort de Boulin, c'est une première, toute à l'honneur d'@SI.

C'est pourquoi on aurait (j'aurais) aimé que le tenant de la thèse de l'assassinat soit plus sollicité par DS.
Cela fait plusieurs émissions d'affilée (ou presque) que celui, parmi les invités, dont l'asinaute aimerait connaître les arguments
est le moins interrogé. Ou du moins est-ce mon impression, peut-être provoquée par une certaine frustration. Mais dans ce cas d'où vient-elle?

Je viens de regarder Revu et corrigé sur France 5 qui a, entre autres, traité de l'affaire Boulin. Quelle que soit la qualité d'une émission, impossible de se faire un avis assuré de cette façon, bien évidemment.
Mais une chose était sûre pour moi en la regardant: le journaliste du Canard, qui ne connaissait le dossier que de très loin (sa confiance dans les conclusions de la police est pour le moins sidérante), n'aurait pas fait le poids face à la fille de Robert Boulin, qui s'en tenait aux faits et non pas à des lamentations filiales comme on aurait pu le craindre. Faits, vrais ou interprétés, que le tenant de la thèse de l'assassinat a à peine eu loisir d'esquisser sur votre plateau. Dommage.

hubiquitius 31 octobre 2009 à 19:21
@ la redaction

Mais le travail de ces journalistes est loin de faire l'unanimité parmi leurs confrères : pour la majorité des médias, il n'y a pas d'"affaire Boulin"

Cette affirmation était indiscutable jusqu'en 2007. Il faut désormais prendre en compte l'impact du remarquable travail d'enquête de Benoit Collombat, dans son livre l'homme à abattre, contre-enquête sur la mort de Robert Boulin (fayard) . Ce livre a radicalement modifié la vision que de nombreux journalistes et responsables politiques ont de la mort de Boulin. Un exemple parmi d'autres, et de taille : Le 20 h de TF1, le 10 mai 2007, présenté par PPDA, diffuse un reportage de 7 minutes accréditant l'assassinat. Jusque là TF1 se cantonnait au suicide.

Il semble qu'à part le Canard, comme G. Marion l'a expliqué, le seul à s'en tenir actuellement au Suicide, est le quotidien Sud-Ouest. Problème: il s'appuie, le 28/10/2009 sur une déclaration de Max Delsol, l'ancien garde du corps de Boulin, qui est connu pour être l'un des imitateurs de l'écriture et de la griffe de Robert Boulin... Et surtout, M. Delsol affirme avoir reçu une lettre posthume. Il s'agit soit d'un scoop, et il faudra expliquer pourquoi il lui a fallu attendre 30 ans pour qu'il en fasse état, ou c'est une confusion, manifestement destinée à soutenir artificiellement la thése suicide.

Quand on prend le temps d'étudier le dossier, force est de constater que c'est le suicide qui relève de la croyance, reposant sur un dogme intangible. L'assassinat découle, lu,i de l'examen des faits, sans en écarter aucun quand ils sont vérifiés. Les tenants du suicide sont toujours amenés à ignorer -ou nier- des faits avérés.

55 minutes de débat sur la mort de Boulin, c'est une première, toute à l'honneur d'@SI.

* * * Stanley MILGRAM™ * * * Soumis à aucune autorité 31 octobre 2009 à 19:20
Il me semble que dans les années 80’ est sorti un film qui s’inspirait (avec beaucoup de liberté) de cette affaire.
Un @sinaute a-t-il plus de mémoire que moi ?

* * * Stanley MILGRAM™ * * * Soumis à aucune autorité 31 octobre 2009 à 17:38
Une autre affaire d’assassinat par l’extrême droite.

marcel verplaetse 31 octobre 2009 à 16:01
super patrice is back !!!!
Bravo à toi .

Patrice Guyot 31 octobre 2009 à 14:48
Cette plaisanterie (pas pour tout le monde) a 30 ans. Il se trouve que je n’étais pas un petit garçon en ce temps là.

Personne, à l’époque, parmi les gens un peu évolués, et surtout parmi ceux qui connaissaient quelques politiques et journalistes, n’a cru un seul instant à la thèse du suicide.

D’ailleurs un bon sens élémentaire, voire rustique, permet de se faire une idée assez précise du déroulement des faits : Boulin s’est copieusement boxé lui-même (self boxing), s’est attaché les poignets puis s’est jeté dans l’eau dans l’espoir de mettre fin à ses jours par noyade. Il a cependant oublié de s’attacher une gueuse de fonte autour du cou, ce qui est non seulement la tradition mais en plus un gage d’efficacité. Surtout s’il y a plus de 60 cm d’eau ! Et si on ne parvient pas à couler 1 m³ de béton autour de ses pieds avant de sauter allégrement à la baille...

Trêve de plaisanterie, il est mort de quoi Boulin ? De coups de poing dans la poire, de noyade… De quoi exactement ?

D’autre part, est-il indispensable d’avertir qu’on va se suicider ? À quoi bon ? Une lettre de ce style (assez visiblement bricolée par des amateurs) est bien plus utile aux assassins, pour entraîner l’opinion vers la thèse du suicide…

J’aimerais beaucoup avoir un scan des trois feuillets : que disait exactement Boulin entre l’ajout tardif des premières lignes et la création ex-nihilo du troisième feuillet ? Quelle est la cohérence entre le corpus initial et les ajouts des probables assassins ?

Le hasard veut que je sois un spécialiste des photocopies (métier que j’exerçais à titre alimentaire pendant mes études) et qu’habitant non loin de Rambouillet - à cette époque - je sois allé voir de près l’étang rompu… Qui ne comporte aucune pierre !

De plus tout le monde sait que les blessures ante et post mortem sont très différentes...

Venons-en donc aux bonnes questions : qui a tué Robert Boulin ?

C’est un coup de barbouzes, à l’évidence… De barbouzes qui étaient menacées de révélations sur leur financement africain. Le SAC par exemple, création du bon Charles Pasqua (dit “l’homme aux casseroles”, condamné à un an ferme cette semaine) avec la complicité de l’ineffable Alexandre Sanguinetti, autre Corse très féroce et bien placé pour susurrer : “Je pense que c’est un assassinat !”


Voici la fiche Wikipédia d’Alexandre Sanguinetti, ancien de l’Action Française et membre du SAC

Et un extrait de l'article qui lui est consacré :

Sanguinetti démissionne du RPR en décembre 1978 et se déclare en faveur d'une candidature de Michel Debré pour l'élection présidentielle de 1981. Quinze jours après la mort mystérieuse du ministre Robert Boulin le 30 octobre 1979, il déclare à Jean Charbonnel qu'il s'agit d'un « assassinat ». En 2009, ce dernier déclare que Sanguinetti lui aurait alors cité « deux noms de personnalités politiques toujours vivantes » qui pouvaient, d’après lui, être « impliqués dans cette affaire » et le nom « d’une organisation » pour qui « Robert Boulin constituait une menace, une gêne, une inquiétude. » Selon sa fille, Laetitia Sanguinetti, qui fut l'attachée parlementaire de son père, Robert Boulin, « d’une intégrité totale », était devenu « une cible » car il disposait d’informations sur un « réseau de fausses factures » et « de financement occulte » des partis politiques, dont le RPR.

Alexandre Sanguinetti meurt d'un infarctus le 9 octobre 1980. Peu de temps après, le domicile de Laetitia Sanguinetti a été cambriolé à plusieurs reprises, tandis que des « barbouzes » sont, selon elle, venus l'interroger pour savoir si elle détenait des « preuves écrites de l'assassinat » de Robert Boulin.

Bon ! Pasqua au trou, Villepin au trou, Chirac au trou… Parfait, on va pouvoir rouvrir Cayenne (Guyane Française), endroit sympathique ou les prédécesseurs de ces aimables donneurs de leçons fourraient de prétendus coupables (comme Dreyfus).
L’avantage c’est que cette fois on aura de vrais coupables !

Tous les @sinautes auront noté que Chirac risque 10 ans de prison, et qu’il est le troisième chef d’état à passer devant un tribunal, après Louis XVI et Pétain.

Quizz : Quel rapport entre Robert Boulin, Pierre Bérégovoy, et Diana Spencer. Le premier qui me donne la bonne réponse par MP a droit à une balle entre les deux yeux.

Ou même deux, au diable l'avarice et les avaricieux, on dira que c’est un suicide acharné !

***

Yanne 31 octobre 2009 à 14:10
J'ai bien aimé l'émission, je me suis sentie comme au temps d'Arrêt sur Images à la télé. Au spectateur de se faire son idée, chaque intervenant pouvant s'exprimer librement et longuement.

J'ai bien aimé l'exposé écrit de Dan, très bien fait (comme d'habitude) qui a précédé l'émission pour nous remémorer ou nous signaler l'affaire selon notre âge. La compréhension en a été facilitée. De plus, il y avait tant d'affaires à cette époque que j'avais un peu confondu l'affaire Boulin et l'affaire De Broglie. Alors cette remise en mémoire m'a été précieuse.

Contrairement à d'autres intervenants du forum, la petite intervention de Pierre Henri Moreau au début m'a bien plu. Personnellement, j'attends le grandébat avec impatience, parce que la droite met le doigt dans le laminoir avec la plus parfaite stupidité. Et la façon dont ça avance m'intéresse au plus haut point, avant le sketch final. L'Identité française, accrochez-vous !

Et je trouve que PHM est de plus en plus à l'aise pour s'exprimer devant la caméra.

Quant à l'interrogation sur le suicide ou l'assassinat, je suis sortie sceptique sur l'idée de l'assassinat.

Pour la raison que dit Dan en fin d'émission, que le Canard Enchaîné, s'il y avait un doute, se serait précipité sur l'information pour se dédouaner de l'accusation d'avoir provoqué le suicide.

D'autre part, je me mets à la place de Raymond Barre, qui n'était pas un imbécile à ma connaissance, qui reçoit un coup de fil à 3 heures du matin pour lui annoncer la mort d'un de ses ministres, Et qui apprend par la suite que le corps n'a été trouvé qu'à neuf heures.
Ou il est complice, et alors, il se garde bien d'en parler.
Ou il ne l'est pas, et il prend peur, y compris pour lui-même, et intervient pour qu'on fasse une enquête.
Ou il comprend qu'on a différé l'appel à la police judiciaire pour rendre tout plus présentable.

G. Marion oublie de relater une époque (avant 1981) que nous avons connue et qui était quand même assez trouble, où il fallait beaucoup respecter les apparences dans les milieux politiques....
Et qu'un suicide, dans ces milieux proches de la religion, était presque aussi embêtant qu'un assassinat....
Alors chaque anomalie peut s'expliquer indépendamment....

Franchement, F Christophe ne m'a pas convaincue.

Mais s'il y avait vraiment un assassinat, vue la chute actuelle de la Maison Pasqua, SAC, et Chiraquie, ça devrait ressortir assez rapidement.

Thierry Le Gueut 31 octobre 2009 à 13:52
Il y a quand meme une chose qui me gène, tout en n'ayant pas d'avis définitif sur l'Affaire Boulin.
C'est que Georges Marion n'insiste pas sur un fait , pourtant assez objectif.Que ce soient par assassinats ou suicides réels ou supposés, on meurt beaucoup dans les sphères du pouvoir , ces années là....
Etonnant donc, qu'il dise qu'il ne pouvait pas s'occuper de l'affaire Boulin, puisqu'il s'occupait de l'affaire de Broglie.A moins que ce ne soit celle de Fontanet, de Michel d'ornano.etc..
Donc on meurt beaucoup, voili, voilou, et circulez y a rien à voir.....

Kloé 31 octobre 2009 à 12:15
Très bonne question : pourquoi le canard a toujours défendu la thèse du suicide... On pourrait même poser la question de manière encore plus pertinente: pourquoi le canard a toujours réfuté la thèse de l'assassinat. Oui c'est peut-être le début d'un fil de pelote. cette mauvaise foi du représentant du canard est assez flagrante avec parfois même choquante voire contradictoire...
Ici prétendant que la mort de boulin ne lui fait ni chaud ni froid - et cela fait froid dans le dos!!!- pour justifier que ce qui intéresse c'est le fonctionnement de la justice avec son lot d'anomalies qui sont pour lui tout à fait banales, ailleurs expliquant que la mort de boulin aurait mis mal à l'aise le canard aux lendemains du fameux suicide pour jusfier qu'on y évite d'enquêter..
Il ne sait rien mais il affirme avec condescendance. Reprend des arguments fallacieux comme la réputée intransigeance de la juge V alors que la discussion fait aussitôt apparaître qu'elle a bouclé le dossier en 8 jours... J'ai été frappée que deux protoganistes de l'enquête au moins sont des "novices" donc sans aucune expérience ni aucun poids hierarchique, à savoir la juge V mais aussi le commissaire chargé de l'autopsie, ce qui est plutôt curieux s'agissant d'enquêter sur la mort d'un ministre de la république. Il suffit de comparer avec les moyens mobilisés pour enquêter sur la mort du prefet de Corse et l'on comprend immédiatement le malaise que suscitent et le représentant du canard sur ce plateau et l'ensemble de cette affaire.
Cette idée qu'il est vraiment inutile de rechercher une vérité ou des coupables quand du temps a passé est vraiment scandaleuse: dans cette cas-là on ne fait plus d'enquête historique ni de recherche historiques, on ne fait même plus d'enquête tout court puisqu'il suffit d'attendre gentiment que le temps passe au service des vérités officielles.
L'autre question qu'on peut, que l'on devrait poser absolument lorsqu'on est un enquêteur sérieux (c'est à dire à charge comme à décharge) et que Schneiderman pose est : pour quel motif aurait-on assassiné Boulin? Question à laquelle on peut adjoindre une question connexe qui est un autre versant de la question initiale : se pourrait-il que le canard ait été manipulé dans l'affaire de Ramatuelle par les commanditaires de l'assassinat de boulin? Car ce que ne dit pas le représentant du canard, c'est que la thèse du suicide valide et justifie rétroactivement les dénonciation du canard sur les terrains : car si Boulin se suicide c'est a priori parce qu'il est coupable d'escroquerie (ou autre), qu'il est percé à jour et que ne supportant pas le scandale, il préfère se donner la mort. Et voila comment la boucle est bouclée. Circulez il n'y a rien à voir. On a du mal à imaginer un ancient résistant se donner la mort quand dans le même temps il est attesté (la teneur des courriers en fait foi d'ailleurs) qu'il se bat, et se débat contre "ses calomniateurs" ; or se suicider c'est le meilleur moyen d'accréditer la thèse des "calomniateurs" et d'entâcher irrémédiablement l'honneur de sa propre famille. Il n'y a rien qui tient debout dans ce suicide et dans cette affaire à commencer par le comportement des protagonistes... au nombre desquels le canard (que pourtant j'aime bien par ailleurs). Je pense que le canard s'est fait piéger et qu'il n'est pas disposé à dire qu'il l'a été parce qu'il lui faudrait alors en justice révéler ses sources de l'affaire de ramatuelle... La nature humaine est vraiment peu de choses... Vanité vanité, sentiment gonflé de sa propre importance...

BERNARD 31 octobre 2009 à 11:50
Pour trouver un cohérence dans la position du Canard, une hypothèse:
L'affaire du terrain de Ramatuelle est un montage véreux destiné à destabilisé Boulin qui en est la victime. Le journal, informé par la bande, tient son scoop avec le scandale dénonçant un grand politique aux mains sales: il fonce.
Comment s'en sortir après la mort du ministre, et la découverte de la manipulation, sans avouer s'être fait avoir en diffusant une intox? En s'accrochant à la thèse officielle du suicide, qui valide le mouillage de l'homme dans une sale affaire, cette vraie-fausse affaire de Ramatuelle qui ne devra jamais être éclaircie.

(D'accord pour dire que PH Moreau a fait bien maigrichon en nous servant une pâle resucée de l'excellente chronique de Yann Barthès)