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Faab
Ca risque de passer inaperçu dans les médias généralistes, alors une petite mise à jour : c'est officiel, la vitessse des neutrinos mesurée au Gran Sasso est inférieure à celle de la lumière, y compris dans l'expérience Opera.
Comme indiqué dans les messages précédent, l'erreur provenait d'un mauvais branchement d'un câble de synchronisation optique. -
JREM
5 mois pour trouver que les neutrinos vont plus vite que la lumière à cause d'une
mauvaise connexion entre un GPS et un ordinateur... c'est beau la science ! -
Corbeausauvage
Merci beaucoup pour l'émission. Etant moi-même un petit physicien, j'ai apprécié que vous "galériez" légèrement sur certaines connotations scientifiques. Ca me rapelle les (nombreuses) fois où ma culture ne me permet pas de comprendre immédiatement certaines connotations plus "littéraires" de certaines de votre autres émissions. J'apprends énormément à chaque fois et cette fois, je me sens encore une fois moins bête ^^
Juste une petite note (j'avoue, je n'ai pas lu les autres posts...): lorsque l'annonce est arrivée, beaucoup de mes amis dans leurs labos étaient eux aussi très enthousiastes. Personnellement, la première question qui m'est venue à l'esprit fut "où est l'erreur de manip?" En en discutant (le lendemain ou sur-lendemain) avec mes amis, on s'est tous trouvés sceptiques sur les résultats. Je trouvais juste intéressant de penser que les "scientifiques" (ou les "physiciens" comme on aime à nous appeler) s'émerveillent comme tout le monde. La seule petite différence est qu'ensuite, de part notre formation, nous passons plus rapidement au mode "discussion des résultats".
Je sais, ça n'apporte rien mais j'avais juste envie de vous faire partager mon idée. Encore bravo d'avoir poser la question. Peut-être pourra-t-on voir un peu plus d'émissions sur le traitement médiatique des informations scientifiques (genre, la NASA qui a chaque période de renouvellement de budget trouve LA "découverte" ;-) qui révolutionne le monde et qui est démentie sitôt le budget voté). Parce qu'il en est des sciences comme du reste de la vie, tout n'est qu'affaire de communication... -
voyard
Alors qu'il apparaît clairement que certaines télévisions Françaises ont couverte cette information avec des images inadéquates et qui plus est, que l'information était en partie fausse, incomplète et approximative, Daniel Schneidermann dit en substance :
"Mise à part cette utilisation légèrement fallacieuse des images d'illustration, c'est un péché véniel, voila, on prend les images qu'on a !"
Ainsi, selon ce journaliste qui passe son temps à corriger (à juste titre) les errances des télés et approximations des politiques ouvre grand la porte à tous les excès et au grand n'importe quoi de l'information !
Sous prétexte de devoir "montrer des images" à tout prix, toute image de remplacement serait acceptable parce qu'une télé sans images ne serait qu'une radio !
A quand, donc, lors d'un accident de la route, une Citroën rouge à défaut d'une Renault bleue ? Des images sur un attentat en Irak en lieu et place d'un attentat en Iran ? Une femme violée à la place d'un homme battu, un vieillard d'un enfant, un noir ou un arabe d'un blanc,etc...
Ceci corroborerait-il une élasticité morale grandissante et irréversible même chez les journalistes les plus "irréprochables ?".
Cordialement - Pierre -
Djac Baweur
Pour aller un peu plus loin - où l'on verra que certains scientifiques sont beaucoup moins content de l'empressement médiatique que le porte-parole du CNRS ne l'est à la fin de l'émission d'@si... -
JC2
En tout cas le cas des neutrinos en excès de vitesse agite le petit monde des physiciens. Avec des tas de nouvelles publications, et parfois de jolies perles. Voir ici une - publication ? communication ? essai - qui a reçu une certaine audience sur le net grâce à son résumé (abstract), qualifié de Best Abstract Ever... :-)
(Source Improbable research) -
Bruanne
C'est très agréable d'entendre des gens posés, expliquer les choses avec rigueur et clarté. -
petit - saconnex
bravo à Asi. Le responsable de la communication du CNRS dit que la communication sur les neutrinos a fait passer au second plan la remise de la médaille d'or du cnrs à M. Hofmann ( qui était pour moi un inconnu), et bing , deux jours plus tard il a le Nobel. -
Didier Marlier
Elle est super! -
AA
Mais non, le CRS n'a pas chauffé le journaliste en lui envoyant des neutrinos dans la figure. -
François Lemaire
Super émission, pas sur le sujet même des neutrinos, mais sur les difficultés de communiquer une information aussi complexe qu'un résultat scientifique récent, tellement complexe qu'extrêmement peu de gens peuvent la comprendre sans vulgarisation. J'aurais eu des questions pour ces messieurs physiciens du plateau, en particulier sur la détection des neutrinos, et si un asinaute a les réponses, ça m'intéresse : étant donné que les neutrinos traversent la matière avec une probabilité quasi nulle d'être interceptés, comment les détecte-t-on ? Par ailleurs, étant donné que, par exemple, les neutrinos envoyés par le soleil passent leur temps à traverser l'écorce terrestre avec la même facilité, comment les expérimentateurs savent-ils que les neutrinos qu'ils détectent sont ceux qu'ils ont envoyés ? -
Bobloblaw
Concernant Demorand et les sondages si ca n'a pas été remarqué:
Il explique qu'il s'est planté sur les sondages donnant Hulot gagnant car la base des sondages n'était pas connue. Du coup, il en déduit qu'il ne faut plus suivre les sondages pour la primaire du PS.
autant pour la primaire il a raison (on ne connait pas la base des électeurs puisque n'importe qui peut voter), autant pour EELV c'était connu puisqu'il s'agissait que des militants.
J'en déduis une tentative de noyer une propagande honteuse afin d'affirmer la qualité des analyses à venir concernant les primaires PS.
Bien jouer ! -
francky
bouquin intéressant, " Plus vite que la lumière " de joao magueijo. -
Christian Ricordeau
Pour une fois que des scientifiques demandent à ce qu'on les aide à comprendre ce qui leur échappe, toute contribution qui sort un peu de leur logique habituelle peut être utile pour faire avancer le Schmilblick.
La mienne est à l'adresse : http://www.quatuor.org/neutrinos-plus-rapides-que-la-lumiere-hypothese-de-la-course-de-relais-quantique.html
Une version pdf en est également disponible à partir de la même adresse. -
Daniel ROUGERIE
Le CNRS affirme n'avoir pas "chauffé" les journalistes, et pourtant, ils ont, tous, traité le sujet sur le même mode : Einstein s'est trompé. Peut-être peut-on avancer deux explications. D'abord, ces journalistes, non seulement ne connaissent rien aux travaux d'Einstein, mais encore n'ont aucune envie de s'y pencher. Apprendre qu'il aurait pu se tromper est évidemment très jouissif : on a bien fait de ne pas s’y intéresser, tout était faux !
Ensuite, cette réaction peut aussi s’expliquer dans la relation au public qu’ils cherchent en permanence à construire : croire en d’autres sources que nous vous conduit à l’erreur. Vous voyez, même Einstein se trompe ! Cela veut dire aussi que chercher une vérité à d’autres sources que celles des médias est suspect : on n’est pas loin de la théorie du complot ! -
Djac Baweur
Au fait : à tous ceux qui se posent des questions sur ces histoires de vitesse de la lumière, pourquoi elle serait une limite, c'est quoi les neutrinos, etc., je conseille très fortement UN livre qui recense et explicite tous les grands apports de la physique du XXe siècle, et qui reste très abordable (l'auteur prend beaucoup de précautions, avance pas à pas, et prend le soin d'avertir le lecteur quand ça va être un peu chaud, ou renvoie en note les considérations mathématiques - qui pourront par contre combler ceux qui ont les connaissances suffisantes pour en profiter. Les américains sont décidément très forts en pédagogie) :
La Magie du Cosmos, de Bryan Green. -
JCR
La première chose que le scientifique du plateau (T. Damour) aurait dû essayer d'expliquer succintement à des gens qui n'ont, au mieux, que quelques bases en Relativité Restreinte et surtout en R.Générale, c'est d'où vient l'hypothèse qu'il existe forcemment une vitesse limite indépassable dans l'Univers connu jusqu'à présent, qu'aucune particule ou onde ne pourrait dépasser. A ma connaisance, certes très lacunaire et limitée, celle-ci reste purement théorique. Si tel est le cas, quel est le raisonnement à la base ? S'agit-il d'une nécéssité spatio-temporelle fondamentale ? D'autre chose ?
Ce qui a essentiellement conduit Einstein, et d'autres, à postuler l'hypothèse de l'invariance de la vitesse de la Lumière dans le vide et son caractère limlite à l'époque, qui est le principal pillier de la Relativité Restreinte, ce sont surtout les expériences faites à la fin du XIXe siecle sur la mesure de cette vitesse (avec aussi le résultat théorique obtenu par Maxwell dans le cadre de sa théorie de l'Electro-magnétisme), que l'ont pensait à l'époque relative, et qui s'est averée constante quelque soit le repère pris en compte. Elle a été plusieurs fois confirmée par d'autres expériences célèbres par la suite (Berthozzi etc...)
C'est la que le bas blesse, à mon sens. Une fois que ceci est expliqué au plus grand nombre, le résultat de l'expérience OPERA perd effectivement son coté sensationnel.
La vitesse de la Lumière garde de toute façon son caractère invariant, jusqu'à preuve du contraire, mais n'est plus la limite absolue dans l'Univers si le résultat est confirmé. Par contre, en bonne logique, les formules de la théorie de la Relativité Restreinte ne sont plus valables dans l'Absolu et deviennent des approximations (c de E=mc2 n'est plus une limite). -
Tom Roud
En tant que blogueur scientifique, j'ai été frappé par quelque chose que je n'avais jamais réalisé avant dans arrêt sur images : à quel point ASI se focalise sur les images du siècle d'avant, la presse, la télé, la radio. Pas une seul fois les media internet n'ont été cités, ce qui est assez paradoxal pour une émission hébergée sur internet. Ah, je corrige: seul Demorand a l'air de s'informer sur les blogs, c'est donc le seul dans cette émission semble-t-il (?).
Il est évident que dans ce cas précis il y aurait eu beaucoup de choses à dire par exemple le fait que Reuters a brisé le silence via ... un tweet ! De fait la blogosphère scientifique, très active, a été bien meilleure à décrypter l'emballement médiatique sur le neutrinogate (je me permets à cette occasion de lier mon propre billet sur le sujet http://tomroud.owni.fr/2011/09/24/neutrinogate/ ).
J'ai donc une suggestion : qu'ASI invite systématiquement un blogueur "influent" sur un sujet donné. Je suis sûr que cela apporterait une plus-value intéressante à l'émission et permettrait de faire un certain brassage.
PS : c'est encore plus paradoxal ici sachant que David Larousserie blogue justement, et est membre de notre communauté de blogueurs scientifiques, le c@fé des sciences :
http://alasource.blogs.nouvelobs.com/
PPS : en lisant twitter et les blogs, on aurait appris, par exemple, que 5 auteurs seniors ont retiré leurs noms du papier au dernier moment, parce qu'ils estimaient que les résultats étaient trop prématurés
http://twitter.com/#!/tomroud/status/119222375630897152 -
shadok
En effet, si jamais les mesures de gran sasso, sont vérifiées, les neutrinos auraient du arriver plusieurs années avant... sauf que...
Sauf que selon certains articles concernant les tachyons (particules plus rapides que la lumière) parus dans les années 70, ceux-ci pourraient sembler provenir d'une autre direction que celle dont elles viennent vraiment.
Donc, plusieurs années avant 1987, reste a savoir si:
1- les détecteurs étaient-ils actifs ?
2- si oui, y a-t-il pu avoir un Burst qui semblait provenir d'un autre endroit de l'espace et donc a pu ne pas être attribué à la SN 1987A ?
Non, le vrai problème est: une information peut-elle se propager jusqu'à une vitesse infinie ? Ce qui poserait des problèmes du point de vue de la causalité... ce qui est bien plus général encore que la relativité générale... -
petit - saconnex
une émission très intéressante .