Damien 10 février 2010 à 20:48
Mais alors pourquoi répéter Lemoine dans la présentation de l'article !?

Dufifi 3 février 2010 à 01:03
Je suis extrêmement ému par M. Jean-Luc Davoisne, délégué CFE-CGC. Il est comme ébloui par l'amour qu'il voue à son entreprise. C'est touchant.

Mais à propos, combien coûte un représentant syndical de nos jours ?

Un parfum d'IUMM flotte dans l'air : "Ouvrez donc la fenêtre, ça pue un peu ma chère. Non ? !!!"

Winston Smith : misanthrope 2 février 2010 à 13:36
tiens c'est marrant vous avez vu sur le troisième film de cette page, y a écrit veolia: http://u-p-r.fr/?page_id=165

Fandasi pour clavier 1 février 2010 à 23:46
Une bonne et belle émission très informative . Merci !

PS: Une émission éclairante qui fait la lumière ...
PS2 : Droits d'auteur (ben oui quoi!) ou invention simultanée?
Ça va finir aux prud'hommes ;-)

hmmm hmmm 1 février 2010 à 20:12
Superbe émission, que je qualifierais de "à tiroirs". Plein de choses s'éclairent et d'autres s'assombrissent. Rien n'est aussi simple qu'on veut bien le croire. Merci ASI, pour l'intelligence et la vraie information.

Florent 1 février 2010 à 10:20
Il faut aussi se poser la question de la nécessité de l'ouverture à la concurrence. Or les exemples historiques (libéralisation du marché de l'énergie aux états-unis par exemple) nous apprennent que le couple monopole/monopsone (un fournisseur unique régulé par un "méta-client" unique : l'état) fonctionne bien mieux que le marché "concurrentiel" dérégulé. En effet, en situation de marché captif (l'industriel est assuré de son débouché, l'on ne peut se passer d'eau, d'électricité, de téléphone) et de présence d'infrastructures lourdes (souvent propriété de l'opérateur "historique)), de fait les prix montent, les différents acteurs en présence s'alignant sur le moins compétitif (alors que l'inverse devrait se produire suivant la théorie ultralibérale).

Bref renationalisons l'eau, l'électricité et la téléphonie en France, et cessons d'accorder des rémunérations délirantes aux P-DG de ces structures.

SL 1 février 2010 à 01:07
Je suis surpris que personne n'ai trouvé la véritable (à mon avis) réponse à la question : pourquoi tout ce foin autour de Proglio.

C'est parce que c'est un nouvel exemple de la république des copains, c'est parce que Sarkozy est derrière, c'est parce que monsieur Proglio est de la bande du Fouquet's.

Anthropia 31 janvier 2010 à 13:42
Peut-on dire que partout où il y a du CAC 40, il y a de la corruption, du syndicalisme acheté, des CE qui débloquent, etc. ?

Merci pour le cours accéléré sur Véolia, j'avoue que j'en suis restée ba-ba, parce que je ne me doutais pas que c'en était à ce point-là.

Et pour tout dire, Proglio qu'on qualifiait de "social" en prend un gros coup, parce que pour un tel résultat, où les syndicats s'incriminent les uns les autres, il faut qu'il y ait mis un sacré improglio, si j'ose dire.


http://anthropia.blogg.org

AM 31 janvier 2010 à 06:52
M. Schneidermann, le traitement de certains arguments mis en avant par les participants est surprenant.

1. En réponse à une question sur la compétence de M. Proglio, on entend une description de sa carrière: démarrage en bas de l'échelle.
Plus tard (vers la minute 34) on mentionne ses origines: famille de maraîchers => pas de réseau à l'origine
> Votre réaction, la première fois : oui, bon alors, mais encore ? La deuxième fois : oui, vous l'avez déjà dit.
Avant de poser la question des résultats récents de l'entreprise (qu'apparemment vous ne connaissiez pas), ça ne vous semble pas une preuve de compétence sur le long terme, quelqu'un qui démarre de rien du tout et arrive où il est ?
D'autre part, vous auriez pu souligner que l'argument "compte tenu de la crise, [...] les résultats sont bons" ne tient pas en soi, car les secteurs de l'eau et de l'énergie sont par définition peu touchés par la crise. Qu'en est-il des concurrents ? On ne saura pas...

2. La question du salaire : qu'est-ce qui justifie qu'un type gagne 2 millions ?
D.S. : "ils font peut-être pire en face [...] ce n'est pas une raison !"
"de manière interne à Veolia, qu'est-ce qui justifie [...]"
Comment fixez-vous un salaire si ce n'est par comparaison ?
Naturellement, si on compare avec le seuil de pauvreté mondial à 2 dollars par jour, c'est scandaleux n'est-ce pas. Mais à cette aune-là, même le RMI est scandaleux non ?
Si maintenant on compare 2 millions au Smic, c'est encore scandaleux. Mais sans doute votre salaire (ou celui que vous touchiez en tant qu'animateur télé) est-il alors tout aussi scandaleux.
Et maintenant si on le compare à ses collègues du Cac40, il semble qu'il est dans la moyenne. Donc pourquoi ce débat ?

3. Concernant son rejet de la mise en concurrence de l'électricité : "il a pris cette position qui, il faut bien le dire, était assez inattendue [...]" (27:20)
En quoi est-ce une réaction inattendue ? EDF a aujourd'hui le monopole de la distribution d'électricité, on propose de soumettre une partie de ce marché à la concurrence, donc naturellement, Proglio dit qu'il est contre le projet de loi !

Vous passez rapidement sur l'ascension, en 35 ans, au sein de la même boîte, d'un type qui ne sort de rien. C'est très rare, pourtant.
Vous cherchez des justifications, des raisons objectives à un salaire. Vous devez savoir qu'il n'y en a pas, vous travaillez dans l'audiovisuel.
Vous trouvez le rejet d'une proposition de libéralisation par Proglio "inattendue". Vous aviez sans doute si présente en tête cette image du patron toujours en quête de davantage de concurrence-libéralisation-délocalisation.

Eh bien je trouve ces points symptomatiques de votre traitement des questions économiques- et uniquement de celles-ci. Sans doute ne peut-on pas vous demander, en tant qu'animateur, des compétences universelles. Mais dans cette émission, comme dans d'autres abordant également des questions économiques, vos convictions personnelles teintent le débat en ce qu'elles ne permettent pas d'éviter certaines des fausses questions qu'on entend les incompétents rabâcher dans les autres médias. C'est pour cette raison que je me permets de vous faire ce commentaire.

RJ Dugan 31 janvier 2010 à 05:17
Ha l'eau ! C'est moi, non c'est nul ! Affligeant calembour.
Mais bonjour à vous. Je passais par là et je me suis dis qu'il serait bon d'élever le niveau. Pour cela rien de bien difficile, je n'ai qu'à écrire ce qui me passe par le tête. Mon tallent, oh oui mon tallent suffit. Ma magnificence ferra rayonner ce forum et on oubliera vos médiocres messages qui vous ont pourtant demandés tant d'effort. Stop, ne vous précipitez pas sur vos claviers dyslexiques pour exprimer l'admiration que vous me portez. Et non, ôtez de vos têtes, au risque de les vider complètement, l'idée que je suis trop modeste. J'essaye de m'estimer à ma juste valeur, mais je vous concède que ce n'est pas facile quand il n'existe aucun repère parce que vous surclassez l'homme en tout point. Ce qui n'empêche que comme Patricia je me pose des questions. Alors j'ai tiré la langue et au lieu d'une question j'ai bavé sur ma feuille. En fait je n'ai trouvé aucune question sur le bout de ma langue. Pourquoi, je ne saurai dire mais cette tirade me rappelle la chanson « banana split ». J'avais un copain pro Lio qui me la mettait a fond tout le temps. Hein ? Non, non la chanson ! Le peu d'esprit que vous possédez est donc confit dans la perversion ! Encore une bavure mais que fait la nature ? En parlant de nature Desper comment as tu pu te fourvoyer à ce point ? Proglio n'est pas un arbre et un épiphénomène n'a rien d'une forêt. Par contre Antony a raison les Yndicats sont une peuplade du sud qui taillent leur langue dans le bois de la forêt où ils vivent. Ils se nourrissent de poissons aux petits oignons congelés qui ont tendance à se noyer dans la vase. Les femmes Yndicats sont appelées Wanda et les hommes Schneidermann. En général le rôle des Wanda se cantonne à exciter le mâle avec un gros gémissement, puis a le féliciter sur sa forme, puis l'air de rien elles se font mettre a nue, le reste est tout cool mais public.

Non ne m'en veuillez pas de vous chambrer. C'est cette phrase sur ce que nous avons sur le bout de la langue qui m'a titillé. Inspiré subitement, j'ai du écrire en vitesse les phrases qui montaient en moi. J'étais tendu à l'idée d'oublier trop vite et d'interrompre le flux. Quitte à se foutre de la forme, il fallait cracher tout d'un jet, sans quoi je risquais la page blanche. Voila j'ai vidé mon sac, plus rien ne n'habite maintenant.

Pacontente 30 janvier 2010 à 23:01
C'est dans ces moments que je regrette que vous n'ayez pas pris de subventions publiques.
Et peut être que vous avez eu la même intuition que moi : il y a quelque chose de pas net dans cette histoire de communiqué signé en douce sans concertation interne (croyez moi, signer un communiqué dans un parti ou une association ou un syndicat est normalement impossible sans l'accord au moins d'une partie du bureau à plus forte raison quand le texte en question est signé par des "concurrents" avec lesquels on cultive les différences à longueur de temps), Lecadre de dire "je ne dis pas que la signature a été extorquée..." (JB dirait que c'est une belle figure de rhétorique genre une antiphrase, euphémisme ou superbe prétérition), personne qui veut répondre à DI, pas de démenti officiel depuis près d'une semaine... ça pue la corruption soit des représentants personnellement soit des unions locales, soit des deux successivement.

Pour savoir où même cette intuition, il aurait fallu enquêter, et pas seulement par téléphone. Sauf que pour cela il aurait fallu plus de moyens : quelqu'un pour regarder chercher les relations des uns avec les autres, les signes de connivences passés, présents, les mouvements sur les comptes de la CGT, de FO, CGC, les portefeuilles d'actions des uns et des autres, les archives, chercher des témoignages sur le train de vie des représentants, les PV des réunions, les éventuels revalorisations de contrat, promotions, ou avenants sur les conventions collectives sur le grill... même Super DI ne peut pas faire tout ça seul en une semaine.

Patricia 30 janvier 2010 à 20:39
Merci pour cet éclairage. Très intéressant. Merci à M. Schneidermann de poser les questions que nous avons sur le bout de la langue.

emilie bouyer 30 janvier 2010 à 15:38
Depuis que VEOLIA fournit notre eau,la facture a beaucoup augmenté. Il faudrait revenir à une gestion municipale de l'eau,puisque,comme le dit madame Mitterrand dans son dernier livre,l'eau est un bien commun.Il est insensé qu'elle fasse l'objet de profits inconsidérés et permettent ainsi des salaires révoltants....Ceci est un message à "monsieur Véolia cravate à pois".

Bebs 30 janvier 2010 à 15:24
Le problème soulevé avant tout est de savoir si il est raisonnable de confier la gestion de biens vitaux à des intérêts privés.

L'eau et l'énergie relèvent à mon sens du bien commun et n'ont rien à faire dans des mains cupides, aussi géniales soient elles.

La Compagnie générale des eaux comme la lyonnaise des eaux sont depuis plus d'un siècle des rentes de situation. C'est sur ces rentes que se sont construits des empires (avec plus ou moins de réussite comme avec Messier).

M [s]Lemoine[/s] Mairion a soulevé les vrais problèmes de fond comme la vente à prix coutant à d'autres sociétés, le fait que les usagers repayent une fois de plus pour satisfaire l'avidité de quelques uns.

Le salaire de Proglio n'est qu'un épiphénomène, c'est l'arbre qui cache la forêt.

Pour ce qui concerne les syndicats, il est bien évident que les responsables qui s'approchent des hautes sphères se retrouvent soumis trop souvent à des tentations auxquelles il est souvent difficile de résister.

PS: J'attends avec impatience cette émission sur l'Amérique latine (après les 2 (trop?) vite dit sur Chavez)

antony 30 janvier 2010 à 11:53
les yndicats servent le patronat comme autrefois la religion, pour en savoir un peu plus sur la corruption des délégués ou la langue de bois des syndicats il faut inviter sud et même la cnt

Michel BERT 30 janvier 2010 à 11:40
1 an de salaire de proglio = 100 de salaire d'un smicard
70% des rémunérations des permanents proviennent de l'état
il y a beaucoup d'autres trés gros salaires
les salariés ne se syndiquent pas oui mais la faute à qui?
permanents politiques journalistes haut fontionnaires pourris à 90%

s0nette 30 janvier 2010 à 04:41
A quand une loi sur la rémunération des grands patrons? avec un plafond max?

Bebs 30 janvier 2010 à 00:25
Merci Daniel, pardonnez moi, je commence à peine l'émission et qu'entends je ?

Vous ne savez pas pourquoi vous avez dit Maurice Lemoine....?

Allez, C'est vrai ? Vous préparez enfin une émission sur l'Amérique latine avec comme invité Maurice Lemoine du Monde Diplo ?

Eh beh, j'en connais beaucoup qui vont être contents :-)

JR 29 janvier 2010 à 23:35
Bonjour
Soutenir Proglio parce qu'il y a fait toute sa carrière n'a aucun sens, je dirais même que c'est le problème.
Pour avoir pu observer de l'extérieur le fonctionnement d'une filiale de cette entreprise j'ai retenu essentiellement son arrogance d'une part et son dilettantisme d'autre part, syndicalistes com(plices?)pris, et en certaine circonstance son cynisme, sa brutalité envers des salariés, des concurrents et même des clients.
Ceci dit, mon avis est que Mr Proglio, comme tout autre à cette place dans cette entreprise, doit son siège aux politiques qu'il sert et qui se servent, c'est tellement moins fatigant.
Je sors du sujet en rajoutant que la municipalisation des services de l'eau est une façon courageuse de baisser les impôts locaux mais c'est une grosse menace pour ces marchands d'eau à la gestion opaque. Peut-être est-ce ce type de gestion qui est souhaité dans l'énergie malgré les promesses, dans la revente de la production électrique il y a beaucoup d'espoir de se faire des couilles en or (cette expression n'est pas de moi mais était (est?) courante dans cette entreprise). J'aimerais bien que nos départements et nos municipalités se mêlent de ces gestions d'énergie avant d'être débordés et si Mr Emanuelli, qui préconise la concurrence avec ces marchands d'eau, passe par là voilà un nouveau combat à mener contre ces mastodontes ingérables. "Too big to fail" ce n'est pas que pour les banques.
Ce n'est pas désespéré, il y a beaucoup de gens très qualifiés dans ces entreprises.

brigitte celerier 29 janvier 2010 à 23:24
je ne comprends pas qu'ils croient que c'est Véolia qui est attaquée alors que l'imbécillité choquante est le montant démesuré des salaires des dirigeants des grandes entreprises privées et de plus en plus des publiques, et que l'histoire Proglio, avec ce pied restant chez Véollia pour maintenir ses droits à sa retraite, est une occasion d'en parler.
Que d'autre part, quelles que soient les qualités éventuelles de cet homme, rien ne justifie qu'il appartienne, même plus ou moins virtuellement à deux sociétés différentes (à quoi correspond son rôle chez Veolia qui a un nouveau directeur si, comme il le dit, il entend se consacrer pleinement à EDF).
Tout ceci se passe dans un monde irréel et grotesque