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Florence Arié
Le nouveau référendum, c'est aujourd'hui, sondages serrés, résultat demain:
http://www.guardian.co.uk/uk/feedarticle/9588490
Mal placé, tant pis. -
thierry bartholomeus
le rouleau compresseur de la finance a eu ses effets devastateurs avec une réaction citoyenne en islande qu on s efforce visiblement à ne pas ébruiter.
L affaire clearstream , le dernier jugement de Denis Robert , qui est non seulement innocenté de toutes les inculpations dont il a été l objet , mais , dont le sérieux du travail a été également reconnu .
Comme , l Islande dont personne ne parle ; le dernier jugement de Denis Robert , personne n en parle ; n est ce pas pour les mêmes raisons , ce serait sympa d avoir une émission en sa compagnie et l ami Lordon pour éclairer nos lanternes.
Merci et à plus
Bartho -
Marc
Bonjour à tous !
j'ai été un peu frustré par la perspective de l'émission centrée sur la macro-économie. Les gens, le peuple, n'étant scindé qu'entre bourgeois citadin à 4x4, ayant quitté le pays pour la Norvège, et les autres. A entendre Michel Salé tout va mieux en Islande, ce qui ne semblait pas être contesté par A. Lipietz et G. Duval.
Un article parut dans le Monde Magazine évoquait pourtant la situation en Islande sous un autre angle. On y lisait les témoignages de gens à qui les banques proposaient auparavant des crédits à la consommation comme on ouvre un livret A et du coup, les Islandais s'étaient lancés dans l'achat de grosses voitures allemandes, de biens immobiliers, etc. Or, avec la crise, le remboursement de ces crédits est devenu une charge qui va en s'alourdissant, alors que leurs revenus ont subit au pire une dégringolade ou au mieux une stagnation. Ainsi des Islandais se retrouvent dans la même situation qu'aux Etats-Unis et doivent vendre leur maison dans une mauvaise conjoncture et surtout à un prix inférieur à ce qu'ils doivent rembourser à l'organisme de crédit. D'autres ayant créés une entreprise doivent se mettre en faillite, parce qu'entre autre la clientèle s'est raréfiée... Du coup, l'article montrait des cas d'Islandais qui sont retournés comme au temps de leur jeunesse à l'usine de pêcherie et qui enchaîne les heures supplémentaires pour s'en sortir et qui ont remplacé leur berline allemande par une petite japonaise...
Dans l'émission, la confusion se faisait parfois entre Irlande et Islande "qu'une seule consomne sépare", dans le Télérama du 26/02 au 4/03, on retrouve une situation macro-économique similaire, mais l'article s'intéresse aussi aux gens... On apprend ainsi que Mme le maire de Limerick est optimiste :
"j'ai inauguré cinq boutiques l'année dernières et nous avons un programme de subventions et de réduction d'impôt pour inciter les commerçants à s'installer dans le centre ville". Elle cite aussi une distribution de parcelles de terrain pour que les habitants puissent faire pousser des légumes, la rénovation des trottoirs et le nouveau champ de course de lévriers.
(Télérama n° 3189 pp. 20-21)
Derrière la macro-économie, il y a des gens, qui sont parfois les victimes d'un système que le système oublie ou finit par oublier. Question de focale ! -
JUSTIN COLBART
Moi humble fidèle d'Arrêt sur Images, je reconnais combien ces sujets sont intéressants, mais ne partageant pas encore tout à fait le goût marqué de Daniel pour l'économie, j'aimerais assez qu'on parlât de temps en temps également d'autre chose. Je sais, je sais, je n'ai qu'à aller voir ailleurs.
Bon : j'avais envie de le dire. -
GIGI
très intéressante émission car les 3 intervenants se complètent bien; en tous les cas, la preuve est que quand on se défend on arrive à de meilleurs résultats et les islandais ont bien fait de se défendre pour payer moins;
cela devrait servir d'expérience pour d'autres pays endettés dont la France -
Devtrack
Merci à toute l'équipe @si d'avoir enfin traité ce sujet ! Même si on aborde pas vraiment tout. -
Jean louis Bouillet
je suis toujours étonné que dans ce genre d'émission où il est largement question d'economie et de monnaie , ne soie jamais abordé le probléme de la création monétaire ! il a été parlé de nationalisation temporaire des banques en Islande, de nationalisation des dettes, tres rapidement et c'est pourtant là que reside le probléme .On a transformé un probléme de dette privée en dette publique, à rembourser par tous les cochons de payants, bien sûr ! Et qu'ont fait les banques avec ces liquidités généreusement octroyées ? Certes elles ont un peu financé l'economie mais il a fallu leur botter les fesses mais elles ont surtout continué à speculer sur les matiéres premières , sur la dette des etats comme la Gréce et à distribuer de super bonus et à faire de gros benefices . Etonnant non, dans un etat particulierement atone de l'economie mondiale. Mais alors il n'aurait pas fallu sauver les banques ? Certes non, mais à tout le moins mettre le nez dans leurs affaires, les mettre sous controle ce qui n'a été fait nulle part, magré les beaux discours moralisateurs de nos hommes politiques.
De toute façon il serait temps de se dire que si le temps de la monnaie marchandise n'est hélas pas révolu,nous pourrions exiger de revenir à la monnaie valeur d'echange et de ce fait BIEN PUBLIC emis et controlé par l'Etat. Je ne vois pas pourquoi nous ne pourrions pas faire ce que faisait nos Rois , Ducs , Princes et tutti quanti .
D'autre part , et là je suis d'accord avec Alain Lipietz et le CADTM il faudra bien un jour aussi se poser la question de la legetimité de la dette publique , voire réaliser un audit . En France , ainsi je ne vois pas pourquoi je m'echinerai à rembourser les nantis qui ont placé leurs cadeaux fiscaux dans des prêts à L'etat qui eux ne sont pas des cadeaux !
Et quant à la creation monetaire qu'en est-il? L'Europe nous en empeche! ( voir Traité de Lisbonne) Eh bien il serait temps aussi de considerer qu'un traité peut être denoncé et que la volonté d'un peuple est souveraine, même si certains n'y croient plus!
Sortir de l'Euro ? Non mais creer un Euro Français sous controle public destiné aux investissements interieurs, une sorte de monnaie parralléle .Impossible ? Je vous conseille la lecture de Philippe Derudder et Andre Jacques Holbecq : Cela parait fou mais cela ne l'est pas tant que cela
Bouillet -
Jean Tosti
Intéressante émission où j'ai surtout apprécié les interventions de Michel Sallé. Mais mon propos n'est pas là. Le premier lien de votre article renvoie à un texte que j'ai écrit (http://www.cadtm.org/Quand-l-Islande-reinvente-la). Relisez-le et vous verrez qu'il n'évoque en rien "une révolution anticapitaliste dont les médias tairaient l'existence". Je ne suis hélas (ou plutôt heureusement) pas responsable des diverses variantes que le texte initial a subies. -
François MERCAT
Bravo à La Parisienne Libérée... On l'aime, gardez-la !!! -
pas de nom
bonne émission
merci à Alain Lipietz d'avoir répondu sur le forum. -
patou64
alors qui a raison qui a tort,c 'est le fmi qui a sauvé l Islande c est dsk qui le dit hier soir sur France 2? moi j avais compris que c était le referendum une premiere fois et les actifs boursier,bon je vais voir a libé ,au figaro et a delahouse pour m eclaircir -
Pacontente
Au moment où DS a fait de son refus de prendre des sub, j'avais dit que le travail d'investigation se limiterait au téléphone et à compiler les articles des autres journalistes. Je pense que si ASI avait cet argent, il aurait été possible de financer l'enquête sur place de DI. Et il n'y a pas de quoi se vanter "d'avoir tenu bon face à son insistance", ce n'est pas un titre de gloire, c'est navrant. Je ne suis pas sûr que ce super journaliste supportera cela longtemps.
Pour Lipietz, je suis une fan depuis des années de son blog. Même si on ne comprend pas tout sans effort, certains (qui ne suivent pas Dans le texte, parfois beaucoup plus dur à suivre, sinon ils auraient trouvé Lipietz clair) forcent le trait en disant qu'on ne comprend rien, même si je préfère néanmoins le lire que l'écouter. Eva Joly a repris le dossier depuis 2009 (arrivée au PE quand Lipietz partait) et qu'il aurait été plus pertinent de les inviter ensemble. Lors d'une conférence, elle expliquait, sous un angle moins universitaire, que les Isalandais ont une culture profondément démocratique et que l'impunité probable des banques ronge les gens. C'est une dimension plus humaine du problème, qui, me semble-t-il manquait dans ce débat. -
Nikola? Vavilov
Minute 47', Schneiderboon: "des protestants quoi !".Rires. LOL
Remplacez protestant par juif et imaginez les réactions ... C'est flagrant.
Minute 57'42, Schneiderboon: "Question bête mais c'est la question que je pense beaucoup de personnes se posent"
Bourdieu se bidonnerait s'il pouvait mater l'extrait ... -
Jean-François LAUNAY
http://www.lepost.fr/article/2011/02/20/2412322_l-exemple-islandais-ou-de-l-art-de-faire-prendre-des-vessies-pour-des-lanternes.html
ou de la mélenchonnerie...
Mélenchon ne dit pas que des çonneries... il en écrit aussi. Et sur l'Islande c'est indicible ! -
MB
D'accord avec Porte. C'était un faux procès, assez malodorant. Pas de quoi être fier, le PS, sur ce coup là. Quant au journaliste qui interrogeait Jacob, il aurait pu réagir sur la droite et le terroir, Sarkozy entre autres, et l'"affaire" s'arrêtait là. -
Fluc
Probablement la meilleure chronique de Didier Porte depuis son arrivée à ASI. J'en rigole encore. -
bella
D'après JFL, "l'Islande" un sujet indigne d'une émission d'@si ??? Alors une suggestion d'enquête bien franco française pour Daniel Schneiderman et son équipe...
"QUE SE PASSE T 'IL DANS LES FORÊTS FRANçAISES"
AUGMENTATION PRÉOCCUPANTE DU NOMBRE DE SUICIDES À l'O.N.F. (OFFICE DES EAUX ET FORETS)"
UNE PRIVATISATION SOUS HUMUS ?
Je laisse faire les pros. -
Jean-François LAUNAY
"320 000" petits Islandais ... et moi, et moi, et moi..".
La révolution des casseroles, on l'a connue à La Roche-sur-Yon (que 50 000 habitants) pour faire fuir les étourneaux...
Rien contre les Islandais, mais pas de compassion non plus envers des gens prêts à profiter à plein du système bancaire quand ça profite mais pas quand ça merde...
Et nous faire passer une révision constitutionnelle par 25 citoyens de base dans un pays de 320 000 habitants, pour un modèle dans un pays qui en compte en gros 200 fois plus, il n'y a que Mélenchon pour tenter de nous faire avaler une telle niaiserie.
Laissons les Islandais profiter de leurs sources d'eaux chaudes mais arrêtons d'essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes (et de dépenser une émission sur un sujet aussi futile). -
Gavroche
Intéressant.
Dommage que le journaliste d'Alternatives économiques se soit exprimé aussi peu.
Lipietz, même s'il a un ego démesuré (et même s'il dit en riant que le référendum, c'est lui, ou presque) est parfaitement clair.
En ce qui concerne Michel Sallé, DS résume bien la situation : "On est obligé de le croire sur parole..."
Et son explication sur les islandais qui veulent qu'on parle d'eux à tout prix, c'est vraiment, comme on dit, du n'importe quoi.
J'aurais bien aimé en tous cas, en savoir un peu plus sur le sort de l'Assemblée Constituante.
J'ai trouvé (en cherchant bien) cet article de rue 89...
Extrait :
... à la surprise générale, la Cour suprême du pays, saisie par trois citoyens (dont deux anciens candidats non élus), invalide l'élection des « constituants » en dénonçant des vices de forme.
* Des bulletins de vote numérotés qui n'assurent pas un anonymat total et qui ne devaient pas être pliés en deux comme d'habitude ;
* des isoloirs équipés de tables qui ne protégeaient pas suffisamment les électeurs des coups d'œil indiscrets ;
* des boîtes en carton utilisées à la place des urnes traditionnelles.
Mais aucune fraude réelle n'a été révélée.
« La Cour suprême n'est pas neutre »
En réalité, cette affaire est avant tout de nature politique. « La Cour suprême n'est pas neutre », souligne le journaliste franco-islandais, Gérard Lemarquis.
« Huit des neuf juges qui la composent ont été nommés par le ministère de la Justice, qui est aussi celui de l'Intérieur et des Cultes, tenu pendant dix-huit ans par les conservateurs du Parti de l'indépendance. »
...le Parti de l'indépendance qui a dominé la vie politique islandaise depuis la Seconde Guerre mondiale jusqu'au crash financier, a toujours vu d'un mauvais œil cette assemblée du peuple. C'est aussi lui qui a le plus à perdre dans cette histoire car réécrire la Constitution signifie bouleverser les rapports de pouvoir.
L'assemblée constituante avait pour mission de redéfinir le rôle du Président et du Parlement, de revoir le système judiciaire, de discuter de la séparation de l'Eglise et de l'Etat et surtout de s'interroger sur la gestion et le contrôle des ressources naturelles, piliers de l'économie islandaise, avec en toile de fond la question sensible des quotas de pêche qui sont devenus la quasi propriété privée de quelques puissantes familles d'armateurs.
Le sentiment que je retire, finalement, c'est qu'en Islande, comme ailleurs, en guise de démocratie, le bon peuple a seulement le droit de mettre un petit papier dans l'urne une fois de temps en temps. Pour choisir, comme d'habitude, entre le libéralisme de droite, et celui de "gauche"...
Pour le reste, on laisse faire les "experts", les "professionnels de la politique". Ceux qui savent ce qui est bon pour nous. Et on a vu le résultat. -
Sophie HANCART
J'ai trouvé cette émission très éclairante, et je vous en remercie !