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titi37
Nous sommes le 2 Janvier 2012 mais je suis tellement estomaqué par ce que je viens d'entendre que je vous en fait part: selon M. François Asselineau, candidat à la présidentielle de 2012, il y aurait eu propagation de fausses informations par la compagnie Hill and Knowlton (société de relation publique agissant pour le compte des laboratoires Roche) afin de faire croire à une épidémie mondiale de grippe. Ce monsieur le dit dans la vidéo suivante: programme de M.Asselineau sur la santé à partir de la 11 ième minute. -
antony
la vaccination ? Dans un quartier populaire ou une ville fauché de province, l' hôpital représente une fille d' attente interminable aux urgences et des erreurs médicales pour lesquelles il est répondu c' est dommage ! Dans les beaux quartiers on ne traîne jamais un ongle incarné. -
Marko Mayerl
Quelques remarques questions à partager :
* Pourquoi un aussi grand décalage entre l'image de M.Le Guen qui pousse le gouvernement à en faire toujours plus car la France n'est pas prête à affronter la pandémie à venir et son discours aujourd'hui à l'émission ?
Est-ce si difficile d'avouer que lui aussi par la forme de ses interventions a participé à l'emballement général ? Je trouve que DS lâche un peu vite le morceau avec la réponse de M.Le Guen qui énonce voire qui récite tout son programme politique ou tout du moins la partie en cas de crise sanitaire. Avec le très beau : " Je ne cesse d'expliquer aux pouvoirs publics depuis quatre ans que la culture d'une crise sanitaire c'est pas le ministère de l'intérieur et c'est pas la loi, c'est le ministère de la santé et les sciences humaines et sociales, pour faire simple."
Ce discours tenu dans l'émission n'était-il pas audible avant juillet 2009 ?
* "de la solidarité de proximité beaucoup plus grande", concrètement qu'est-ce que c'est ? Un vaste programme comme dit DS ?
* Les liens des experts et des firmes pharmaceutiques pourrait faire le sujet d'une enquête approfondie. M.Le Guen, qui sous entend bien connaitre le sujet mais en parle avec des "je crois que", "je pense que" notamment en parlant de la directrice générale de l'oms. Alors oui ou non a-t-elle des liens ? Qui peut répondre ? Enfin, M. Le Guen dit : "On dit leur nom, on source et on explique quels sont leur lien avec les industries... les laboratoires", ceci dit il ne l'a pas fait pour lui même.
* Je trouve que M. Le Guen coupe très souvent la parole ce qui l'éloigne du débat calme et serein sur le sujet qu'il prône.
* Il aurait été intéressant d'avoir en face de M.Le Guen une personne qui soit chercheur par exemple pour pouvoir lui répondre.
* En visitant le site de l'ap-hp : http://www.aphp.fr/site/connaitre/conseil_administration.htm
On y voit que M. Le Guen est président suppléant de l'ap-hp. J'imagine bien que le M.Le Maire Delanoë (président statutaire) délègue sa présidence, la transparence commence aussi par ce genre de petit détail. -
Maryvonne Legoux
Je suis très attachée à Arrêt sur images et suit les émissions autant que possible. Il y a un point récurrent cependant qui me déçoit, qui est apparu dans cette émission sur la pandémie. Lorsque Monsieur Le Guen insinue qu'il y a deux classes de point de vue à propos de la vaccination : les scientifiques et les autres. Le sien, bien sûr, est scientifique, donc dans la "bonne" ligne, vertueuse. Et tout le monde d'opiner de la tête. Or, il se trouve que l'insinuation de Monsieur Le Guen est très insidieuse, reléguant dans un obscurantisme flou des mouvements de pensée qui depuis vingt, trente, cinquante ans se sont construits à partir d'observations attentives à l'aide d'une logique très scientifique, avec des résultats intéressants. Mais à contre-courant d'une pensée dominante qui souhaite garder un monopole souvent lié à des intérêts financiers. Il est à souligner d'ailleurs que nombre de ces mouvements dénoncent l'influence malsaine des intérêts des laboratoires pharmaceutiques sur les thérapies proposées depuis longtemps. Et que l'on ne peut pas faire un lien entre la dénonciation qu'ils ont menée avec persistance et ténacité et la prise de conscience actuelle. Ils ont à maintes reprises fait preuve d'une beaucoup plus grande aptitude à la logique et à la raison que ceux qui voulaient les faire taire.
Monsieur Le Guen dit ce qu'il veut. Mais les journalistes ? Pourquoi croiraient-ils leurs invités sur parole ? Que ne vont-ils enquêter, observer avant d'opiner de la tête ? Que ne laisse-t-il d'autres courants s'exprimer ? Il y a une réelle matière à débat, et ce débat est etouffé. -
Sylv@siGeek
Je n'ai pas trouvé de fonction "Editer" donc je me permet de double-poster :
Je tiens à dire (pour mon premier post depuis un an que je suis abonné, mieux vaut tard que jamais :p) que j'ai adoré cette émission !
De part son sujet d'abord, mais aussi et surtout par son plateau, en particulier les deux invités Mr Le Guen et Mr Kahn.
Ces deux-là sont très vivants, ils rigolent, balancent quelques blagues par-ci par-là (excellent le coup du DRH !), et à coté des réponses intéressantes (le passage sur le lobbying de l'OMS en particulier par Mr Le Guen).
Bref, avec cette émission, j'ai vraiment passé un bon moment ! J'avais juste envie de le souligner. -
Sylv@siGeek
Bonsoir, je n'ai pas encore visionné l'émission mais j'ai noté une petite faute dans le titre : "Et si oui, par qui a-t-elle été initiée, relayée et entretenue ?" -
LPR
"Je travaille à l'ambassade de France dans un pays très touché par la grippe H1N1, mais dans une circonscription qui l'a très peu été. Nous avons reçu dix fois plus de doses de Tamiflu que nous avons de Français inscrits (environ 3 000), parmi lesquelles plus d'un millier de doses périmées depuis novembre 2009 !"
[...]
"Un don aux hopitaux locaux ? Non, c'est « la propriété de l'Etat français »"
>< L'article entier ici >< -
Winston Smith : misanthrope
un petit point intéressant sur les sujets qui nous occupent en ce moment: les voeux 2010 d'anne Roumanoff
http://www.dailymotion.com/video/xbtm8g_10012010-roumanoff-vd_fun -
Winston Smith : misanthrope
super intéressant dans l'acte 2:
la pandémie est un agression contre la société et pas contre les individus, il na fallait donc pas proposer une réponse individuelle (la vaccination de chaque individu).
ainsi c'est donc bien une différence d'approche idéologique, une vision politique, la société est-elle l'agrégation des individus qui la composent ? Ne sommes nous pas au coeur du débat sur le libéralisme ? au coeur du débat sur ce qui caractérise la droite et la gauche. Un gouvernement de droite peut-il avoir une approche différente de la société? un gouvernement de droite pouvait proposer autre chose qu'une réponse individuelle à cette pandémie ?
intéressant ce Jean-Marie le Guen, jnote aussi au passage une info qu'on ignorait jusqu'ici : la France est le seul pays du monde à avoir projeté de vacciner toute la population ! Enorme.... -
Claude DEBAYE
pour compléter les infos sur le sujet, je vous recommande la lecture pasionnante d'un livre d'un journaliste allemand, biologiste de formation, qui démonte les manoeuvres et manipulations des grands labos...
"les inventeurs de maladie" de Jörg BLECH acte sud 2005 ou Babel poche 2008 -
Maximilien
Pourquoi n'avez vous pas évoqué plus complétement l'interview donné à l'huma du 7 janvier dernier du docteur Wolfgang Wodard, président de la comission santé du conseil de l'europe(ex membre du SPD).
Celui ci nous apprenait que le vaccin Obta flu a été élaboré par Novartis à partir de cellules cancéreuses (c'est apparement la première fois que l'on fait ça)
L'Allemagne a refusé de l'utiliser malgré l'autorisation de l'AME (Agence Europeene du Médicament) car il n'y avait pas une garantie d'inocuité suffisante selon le gouvernement Allemand, et celui ci a résilier les contrats avec Novartis.
Pas la France.
C'est la première fois que j'entends parler de ces faits. -
cosmalpolite
Un vide sidéral d'investigation journalistique sur cette question ( et sur les autres ?) : voilà le vrai sujet qu'il faudra bien traiter un jour .............
Le Monde serait-il le seul journal en France? et les autres médias ?
JMLG ne veut débattre qu'avec des gens "rationnels" on se demande de quel coté se trouve la rationalité dans ce débat il serait peut être temps au contraire d'écouter des personnes non " rationnelles"
Si le but de l'émission était de le placer face à ses contradictions c'est très insuffisant .
Pas grand chose non plus sur le rôle de la presse.( c'était pourtant le sujet) Un nombre de morts totalement fantaisiste au Mexique en Avril.... Aucun rappel des une, chaque fois qu'un malade mourrait soit disant atteint de la grippe H1N1, soit disant sans autre cause ....Les rectificatifs étaient rares. Les chiffres de morts annoncées ....., les mutations de virus ( en Ukraine) qui tombent à point nommé lorsque les centres de vaccination sont boudés et dont on ne parle plus quelques jours plus tard .... ( n'oublions pas les hivers précédents ou le moindre canard faisait la une eux aussi) .
Le choix d'un vaccin spécifique à cette souche alors qu'il s'agit de la grippe saisonnière version 2009, très peu de suivi de l'épidémie ( et non pas la pandémie) dans l'émisphère sud.... etc vide, vide, vide
Un vide sidéral d'investigation journalistique sur cette question + une tendance à la dramatisation se vend bien ( existe-t-il une porte de sortie) ...... On se serait passé de l'air condescendant au sujet de Zémour qui s'informerait sur le net...... et pourtant c'est plutôt mieux que le vide sidéral.......
Il faut quand même un culot monstre pour oser dénigrer les opposants à la vaccination et leurs interventions massive sur internet alors que " l'Histoire leur donne raison" . -
jeanno
Merci pour cette émission ou vous avez tous été tres bon....
Bien sur qu'il faut lire sur "atoute" dont je vous conseille également le dossier "touche pas à ma prostate" remettant en question le tout dépistage du cancer de prostate.
J'ai trouvé Le Guen tres bon, dommage qu'on ne l'ai pas entendu haut et fort avant l'épidémie...
Seul Bémol, jf Kahn... Que vient il faire sur ce plateau.???. il avoue ne rien connaitre au problème et part sans cesse en hors sujet avec l'aplomb qu'on lui connait...
Il serait intéressant de reprendre les déclarations incroyables de Michel CIMES ET FLAYZAQUIER qui ont été des promoteurs incroyables pour la vaccination sans discernement... leur manque de travail d'investigation est coupable les réduisant a être les courroies de transmission du ministère de ... l'intérieur.
exemple CIMES: "vous êtes pour la science et vous vous vaccinez, vous êtes contre la science et vous ne vous vaccinez pas..." authentique, je crois c'était sur Canal plus...;
La vaccination est un outil formidable , incroyablement précieux qui vient d'être bien malmené par nos dirigeant en réduisant la confiance qu'une population lui fait.... -
RG du Medef
En fait dans le milieu bien informé, même les patrons de l'OMS ne se sont pas fait vacciner.
A l’INSERM, beaucoup et dès le printemps se sont fait vacciner à un vaccin qui empêche les désagréments de la grippe et qui est efficace sur 5 ans, le pneumo 23 !
Lors de votre première émission, les risques étaient grands, or il fallait attendre 3 semaines pour savoir ce qui se passait réellement, les pouvoirs publics avaient délibérément exagérer l’importance de cette grippe.
Cela a permis d’introduire de remplacer des profs par internet !
Pourquoi pas cela fera des économies. -
marc
1 point manque: les circulaires "spéciale grippe A" qui mettaient en danger les libertés publiques (évoquées très brièvement dans la vaccination en entreprise) notamment dans la justice (plus de débat contradictoire lors des procès)... -
Peerline
En fait ASI avait par deux fois la vérité....
ici
et ici
Antoine Flahault, qu'on a beaucoup entendu parlé sur la grippe avait il des liens avec Christelle ou Chrystelle Jouan Flahaut, Directeur médical du LEEM....
En gros un conseiller fort médiatique sur les antennes et dans les oreilles ministérielles avait il un lien quelconque avec une représentante de l'industrie pharmaceutique française??
La réponse:
Chystel habite t elle avec Antoine??
signé un forumeur qu'a pas été à l'école!! -
Julien D.
Ce n'est pas la première fois, à propos de la collusion entre laboratoire et "experts" que j'entends DS dire : avez-vous les chiffres ? Est-ce connu ? Pourquoi les journalistes n'enquêtent-ils pas sur ce sujet si le scandale est tel ?
En fait, malgré le caractère absolument scandaleux de cette corruption, celle-ci est connue de tous et déjà largement étayée.
deux articles pour Gilles Klein :
http://www.nytimes.com/2009/03/03/business/03medschool.html?_r=1&emc=eta1
http://www.nytimes.com/2008/11/28/business/28govtest.html?pagewanted=3&_r=1&partner=rss&emc=rss
un rapport de l'IGAS paru en novembre 2008 pour DS (le rapports montrent entre autre comment les laboratoires participent financièrement à la formation continue des médecins) :
http://lesrapports.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/084000751/0000.pdf
Un article issu d'une communication orale de Richard Smith, ancien éditeur du "British Medical Journal" et qui décrit les canards médicaux comme un simple sous-département marketing des laboratoires pharmaceutiques : http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.0020138
Bref, la liste est si longue.
Et pour les lecteurs de blogs, outre Atoute http://www.atoute.org/ et le blog de Martin Winckler http://martinwinckler.com/, il existe aussi le blog de christian Lehmann http://enattendanth5n1.20minutes-blogs.fr/ et le site très complet pharmacritique http://pharmacritique.20minutes-blogs.fr/.
Alors ? Ou sont les chiffres ? Qui enquête ?
Mais non, c'est pas possible....le scandale est si gros, ça se saurait !!
Ben ouais c'est tellement pas possible que c'est vrai,
mais à la télé tout le monde s'en fout,
trop occupés qu'y sont par Johnny qu'est malade... -
christian allard
Bonjour,
Le papier écrit par le Confrère médecin sur "atoute" est excellent (en concluant qu'en l'occurence, c'était à chacun de se déterminer sur la question et que, de toute façon, l'épidémie était finie) sauf sur un point où il est dit que la vaccination antigrippale (classique) est efficace à 50%.
En effet, il y a quelques mois (date à vérifier mais c'était bien avant que l'on parle de H1N1), un article écrit dans la presse professionnelle comme "Le Généraliste" - presse dont on sait l'absence de liberté par rapport à l'industrie pharmaceutique - reconnaissait que l'efficacité des vaccins antigrippaux n'était pas bien évaluée; l'article illustrait cette remarque par le fait que lors de la campagne vaccinale (qui touche toujours en majorité les personnes âgées) de la saison 97-98 (dates citées de mémoire donc à vérifier aussi), le virus réel sur le terrain n'était pas dans le vaccin, ce qui veut dire que, cette saison-là, personne n'était vacciné; eh bien, il n'y eut aucune augmentation de la mortalité chez les personnes agées!!!! Et l'article de conclure: oui, c'est vrai, pour protéger les fragiles, il vaut mieux abandonner leur vaccination et vacciner par contre largement l'entourage! Magnifique pirouette qui va leur permettre de vendre encore plus de vaccins....
Si le début de l'article faisait rêver sur l'éthique des industries, la fin en ôtait toute envie. Dure réalité et c'est assez étonnant que cette info ne fut pas largement reprise....A bon entendeur... -
Julien D.
DS a dit peu avant : "on n'y comprend plus rien."
et juste après, à 34 minutes et 16 secondes,
Anne-Sophie, super goguenarde, regarde son patron tenter de dompter le truculent JFK.
Pfff..c'est pas de tout repos, hein ? -
Peerline
100 millions de dollasr contre la ville de NYC, pour mise en danger d'autrui suite à la contamination d'un enfant dans un parc..., ->> New York Police judiciaire TF1 NOW. Tant pis pour les retardataires.