Vonric 23 décembre 2023 à 09:03

Pan sur le bec dirait le Canard.

A 30 secondes du début, Paul Aveline nous dit "Plus de 1200 civiles et militaires israéliens ont été assassinés". On est le 13 octobre 2023. A peine 5 jours après l'attaque du Hamas, la date compte évidemment.

C'est l'opportunité de faire un arrêt sur image ici, avec le recul de 2 mois 1/2 de conflit. Un dépêche AFP nous apprend le 15/12 que:
"Le bilan final de l'attaque est maintenant estimé à 695 civils israéliens, dont 36 enfants, ainsi que 373 membres des forces de sécurité et 71 étrangers, soit un total de 1 139 morts. [...] Les identités et les âges des victimes civiles sont disponibles via Bituah Leumi, l'agence de sécurité sociale d'Israël."
Mais surtout:
"Les données de Bituah Leumi ne font pas de distinction entre ceux tués par Hamas et les civils tués par les forces israéliennes lors des combats pour reprendre le contrôle du sud d'Israël, une opération au cours de laquelle l'armée a utilisé des obus et des roquettes sur des zones habitées, selon les témoignages recueillis par l'AFP et les médias israéliens."
Source: https://www.france24.com/en/live-news/20231215-israel-social-security-data-reveals-true-picture-of-oct-7-deaths

Or il y a de nombreux témoignages qui parlent de civils tués par les militaires d'Israël, ne pouvant pas distinguer qui est qui...

Bref, utiliser le mot "1200 ... assassinés" implique un jugement qui est depuis en partie contesté par les dernières données. Le mots "tué" aurait ici été plus factuel, et plus approprié (on pouvait ajouter "dont certains assassinés" si on voulait insérer la nuance). Le choix des mots est toujours important (la sémantique, comme le dira plus tard sur le plateau Marine Vlahovic) et personne n'est à l'abris d'un défaut de précaution, surtout lorsqu'on est abreuvé de mots tels que terrorisme, massacre, barbarie, cruauté... etc.

Bon, sinon tout le reste est très bien. Une excellente émission comme d'habitude.

clomani 22 octobre 2023 à 18:38

Je n'ai pas encore écouté l'émission... mais je vois que Georges-Henri parle de gens lumineux.... Alors je vais peut-être l'écouter. Je voulais immédiatement réagir à ce rabougri d'Enthowen... Le sait-il, que Gaza est, depuis 20 ans, une prison géante pour des millions de Palestiniens, d'où ils ne peuvent sortir, où ils peuvent rentrer, où ils peuvent nviguer, où ils peuvent boire, avoir de l'électricité uniquement selon le bon-vouloir de MM. les gouvernants israéliens ? 

Gaza, bouclée parce que ses habitants AVAIENT MAL VOTE : le Hamas y a gagné les élections il y a ??? années. Elections sous constat de conseillers internationaux. Tout étant en règle : seulement, catastrophe, mauvais vote ! Israël et l'Occident ont  décidé que ça n'était pas les bons qui avaient été élus... En Cisjordanie, ça grenouillait dur après la mort d'Arafat... donc l'Occident et Israël ont désigné Mahmoud Abbas, un pantin soumis et corrompu... oui, ce sera lui notre interlocuteur... Sans blaaaague, comme disait Grock, le clown suisse.

Comme gouvernants d'Israël, se succède à lui-même un Netanyahou pourri jusqu'à l'os, d'autres de plus en plus racistes, puis grâce à des élections constamment nulle scar pas de coalition possible... sauf àu prix de compromis immondes avec un voyou qui héritera du poste de Ministre de l'Intérieur, d'un raciste comme Ministre des Affaires Et(rangères, Ces très "braves gens" qui ne savent que cracher leur haine et leur rejet de l'autre, encouragent les colons à venir en Idsraël, leur donnent des aides financières, puis les poussent à harceler les Palestiniens, à leur arracher leurs oliviers, demandent à leur armée de blesser un maximum de jeunes Palestiniens qui résistent (comment voulez-vous trouver du travail quand tout vous est inaccessible). 

Des milliers d'enfants palestiniens, de femmes, de vieillards sont humiliés, blessés, jetés en prison, meurent sans qu'Israël accepte de rendre leurs cadavres pour avoir une cérémonie funèbre décente., laissant leurs familles désarmées, en larmes... 

Alors, avec ça, comment voulez-vous imposer aux Palestiniens et aux peuples arabes, qui sont au courant parce qu'eux, parlent arabe, regardent Al Jazeera où les Enthowen n'ont pas possiilité de réciter leurs âneries dites philosophiques ?

Nous qui connaissons les Palestiniens, nous les militants, qui avons l'âge d'Isrtaël, à qui on a aussi raconté des balivernes sur les Juifs qui allaient faire refleurir le désert (mais bétonne tous les territoires occupés et font des piscines)... piquent toute l'eau des villages palestiniens... Bref, nous qui savons, qui suivons depuis longtemps  ce qu'il se passe dans la région, pourquoi nous forcez-vous à ne pas soutenir ces Palestiniens qui résistent, qui soutiennent le Hamas, sous prétexte que ça risque de créer du désordre dans la ville (sauf que ça fait 15 ans qu'on manifeste à St Nazaire pour la Palestine sans que cela n'ait créé aucun problème depuis 15 ans ! 

Rien n'est logique dans cette histoire : on favorise les brutes, on empêche les habitants de vivre, on musèle les militants, on nous prive de nos libertés, pendant qu'un pays hyper protégé depuis 75 ans massacre ceux qu'il a remplacés ! 

Mais pourquoi ne nous parle- t-on jamais de GIDEON LEVY, en France ? Qui éditorialise, s'épuise en essayant de dénoncer ces gouvernements Netanyahou, ces dirigeants pourris... Un complet désiquilibhre, une fois de plus, où seuls les fachos israéliens s'expriment, suivis et encouragés par nos fachos français... 

Si ça se trouve, je suis complètement hors-sujet... Certains vont me trouver anti-sémite... Non ! Je ne pourrais pas vivre à Gaza (contrairement à Amira Haas, journaliste israélienne du Haaretz), parce que j'aurais trop de mal à y survivre... vu les conditions dans lesquelles ils ont vécu jusqu'à présent... Je ne suis pas religieuse, mais je suis laïque : chacun est libre de vivre dans la religion qu'il a choisie... qu'on me laisse tranquille avec la religion. 

Je n'ai rien à battre des querelles politiques de la gauche... je trouve ça dommage, c'est tout. Mais je ne suis encartée nulle part. LAISSEZ MOI SEULEMENT AVOIR DE L'EMPATHIE POUR LES PALESTINIENS, DONT JE CONNAIS QUELQUES PERSONNAGES QUI MERITENT LE DETOUR. ET CHEZ QUI J'AI TOUJOURS ETE BIEN ACCUEILLIE ET QUI SONT CHALEUREUX.

Esteban 19 octobre 2023 à 13:44

Excellente émission, parmi les plus intéressantes depuis la création du site à mon avis.

Intéressant d'avoir le point de vue du spécialiste des relations internationales et celui plus prosaïque de la journaliste de terrain.

AAZ 18 octobre 2023 à 19:18

Charles De Gaulle a donné son analyse de la situation le 27/11/1967. Il la résume en 2 minutes de la 38 -ème à la 40ème minutes.

https://fresques.ina.fr/de-gaulle/fiche-media/Gaulle00139/conference-de-presse-du-27-novembre-1967.html

Rick Blaine 17 octobre 2023 à 20:31

Très bonne émission, merci. Néanmoins, une faute s'est glissée dans votre titre : sauf à croire que seule la branche armée du Hamas est visée par le génocide en cours, je crois bien qu'il s'agit d'une guerre (du reste inégale) entre la Palestine et l'occupant Israël.

Ubik 17 octobre 2023 à 13:46

Merci pour cette émission

JULIAK 17 octobre 2023 à 00:15

Moi j´ai  bien 1h30 sur une prochaine’ vidéo pour entendre la journaliste parler dû quotidien des Palestinien.nes !! 

Carnéade le Fataliste 16 octobre 2023 à 21:45

En parlant de censure, le Guardian vient de virer son caricaturiste vétéran Steve Bell en accusant ce dessin ^^ d'être antisémite (prétendant y voir une référence "au trope antisémite de la pound of flesh de Shylock*"). Il y avait déjà eu plusieurs tentatives précédentes de le Sinéifier, pour un dessin faisant allusion aux machinations contre Corbyn notamment, ou d'autres sur Bibi.

bcolo 16 octobre 2023 à 20:59

Superbe émission avec deux très bons intervenants. Autant quand DS avait arrêté je trouvais qu’il manquait vraiment quelque chose, autant maintenant la relève est assurée. Merci beaucoup, continuez !

Max Médio 16 octobre 2023 à 20:53

Badie s’est fait menacer en direct de se faire casser la gueule par un agent de renseignement israelien sur Bfm, dans un talk show peu avant 18 heures aujourd’hui. Badie ne disait rien de plus que ce qu’il dit sur la plateau d’A@I. Quelle image d’Israel et de sa capacite reduite à dialoguer.

Traroth 16 octobre 2023 à 15:06

Donc ça y est, Enthoven a définitivement arrêté d'essayer de se faire passer pour un philosophe.

Jiemo 16 octobre 2023 à 12:08

Votée !

Cultive ton jardin 16 octobre 2023 à 08:49

Début lumineux: l'extrait d'Enthoven "On n'explique pas la barbarie", réponse de Badie, on ne doit pas renoncer à expliquer, et surtout pas la barbarie".

Cultive ton jardin 16 octobre 2023 à 08:30

Parfois, ce n'est pas de la censure, simplement du je-m'en-foutisme. 

Je viens de réaliser que l'injonction israélienne de "quitter Gaza", objectivement incompréhensible et vicieuse pour qui connaît un peu la situation à Gaza, signifie en fait "quitter la ville de Gaza! 

Si aucun de "nos" "journalistes" ne nous a expliqué ça (enfin, j'ai pas tout vu, tout entendu, faut pas pousser!), c'est probablement pas de la censure (vu leur parti pris massif en faveur d'Israël), c'est vraiment qu'ils se foutent de leur boulot comme de leur première brassière.

weidong 16 octobre 2023 à 06:23

Bonjour,  c'est un hors sujet maisj'aimerais regarder cette emission (comme beaucoup d'autres) et avec dailymotion c'est juste impossible ou vraiment pas pratique... Pq ne postez vous pas sur youtube? 

Broca-75005 15 octobre 2023 à 19:10

Le choix occidental d'origine est celui d'une colonie de peuplement. Celle-ci depuis 75 ans n'est pas arrivée à éliminer totalement les indigènes. C'est un fait ! Il est possible que ce dernier conflit puisse y arriver enfin pour seulement ce petit bout de terre. Après, les storytelling dominants pourront toujours nous expliquer que l'opération punitive sur Gaza était légitime. 

Mais dans la nature, on ne donne pas un coup de pied dans un nid de frelons sans être sur de ne pas être piqué gravement par des attaques venant de nulle part. Et là, ce n'est pas garanti du tout pour les israéliens (armée et population) sauf à commettre un génocide qui sera difficile à expliquer éthiquement à la "communauté internationale" expression facile de l'occident ! Il leur suffira de demander un joli argumentaire à Enthoven.

Cette émission m'a réchauffé le cœur !

cat-moreau-131818 cat-moreau 15 octobre 2023 à 17:59

Merci pour cette émission, je sais pourquoi je vous suis depuis des années.

Nemo 14 octobre 2023 à 18:50

Vous devriez libérer cette émission. Franchement.

Bartabac 14 octobre 2023 à 15:34

Y'a Enthoven , et puis il y a lui .Nadav Lapid . La différence entre celui qui cherche a comprendre ce qui le met en mouvement et les animaux . Pauvre Enthoven , si petit ....

GPMarcel 14 octobre 2023 à 12:01

Ce  raphaël court, sprinter fou, après une pensée, comme un chien court après un os, dans tous les sens, dans toutes les outrances. N'ayant jamais une pensée, si ce n'est celle des autres mal comprises qu'ils convoquent comme pour nous assurer du vide et de la vacuité de la sienne

Un rien perpétuel.

Nous vivons une époque formidable.