stephane654 1 juin 2018 à 09:48

Déjà merci, certes c'est peu mais je tenais à l'écrire. Dans le monde où nous vivons il est clair que le progrès réel veindra par l'éveil de la population.

Cette entreprise, arretsurimage.net y contribue grandement. Merci.

Pour l'émission j'ai appris et déjà c'est un bon point. De plus trois personnes très intéressantes qui ont chacune une approche complémentaire. J'apprécie le côté presque "flippé" du journaliste de BFM étant moi-même dans cette position (j'ai 5 enfants ça aide...) L'approche de la seule femme est rigoureuse complexe et appréciable pour appréhender ce phénomène complexe qu'est le climat. Stéphane FOUCARD,  que je ne connaissais pas, va peut-être me fournir encore plus d'arguments pour convaincre mon entourage grâce à son livre... 

Maintenant, juste un point : la voiture propulsée par un moteur électrique n'est pas l'avenir de la voiture propulsée par un moteur à combustion thermique issue d'un caburant pétrochimique. Et l'évidence est :  où tirerons-nous toute l'énergie nécessaire pour alimenter un parc de voiture comme celui de la France ? Certainement pas des productions d'énergie renouvelable. Et comme les centrales nucléaires c'est juste le couperet sous la gorge alors que faire d'autres que de changer radicalement notre façon de vivre ce monde ?

DéLecteurdeVraiThé 20 septembre 2017 à 12:04
Plaçons nous côté logique :
On a défriché au cours du siècle dernier, et on continue, de gigantesques zones forestières
On rejette dans l'atmosphère depuis le XIXe siècle des tonnes de CO²

Voilà que le pays de Lavoisier se met soudain à la remorque de ceux qui n'établissent pas de corrélation entre cette énumération de faits et ce que nous constatons

Bien entendu, la logique n'est pas l'assurance d'obtenir une preuve mais si l'on pose le problème a contrario et que l'on dise que le défrichement et le rejet dans l'atmosphère n'ont aucun effet, on doit alors énoncer, vu l'échelle impressionnante, la règle que le climat est une variable totalement indépendante de la production humaine.
Reste donc à se demander la nature du non effet de ces faits commensurables

Volto Tombo 19 septembre 2017 à 22:47
Le plus intéressant dans cette émission c'est de voir à quel point Daniel Schneidermann ne comprend rien aux arguments scientifiques. On lui explique plusieurs fois les trucs mais non ça ne passe pas... On comprend mieux pourquoi Stéphane Foucart dit utiliser un langage différent pour les scientifiques et pour le grand publique.

Jiemo 19 septembre 2017 à 17:22
Avant tout débat , n'eut il pas été utile de clarifier , voire expliquer , ce que recouvrent les vocables "réchauffement climatique" et " changement climatique" ?

Kikoo lol 19 septembre 2017 à 01:24
j'adore le "climatologue" qui s'extasie que:
"cool , le nombre de voiture [s]unranium-lithium[/s] électrique augmente, c'est une bonne nouvelle ca!"
et qui 3 sec avant ne trouve aucun probleme de ne pas avoir de formation scientifique, se moque d'allegre qui veut construire des centrale atomique contre l'effet de serre, ou s’épanche sur les idées de la décroissance.
D'ailleur notre elicologiste de ministre vient de trouver la parade pour sauver le monde: filer du flouze au gens qui ont les bagnoles les plus polluante (aussi simple de les démarquer des voiture propre que distinguer les bons des mauvais chasseurs).

PONTEUXIN 18 septembre 2017 à 16:30
En tapant THERMODYNAMIQUE D'UN OURAGAN avec un moteur de recherche on peut obtenir de bons renseignements sur ce phénomène. Je pense en particulier au site de l'école polytechnique de Montreal qui rappelle quelques connaissances de base (énergie cinétique,force de Coriolis,cycle de Carnot,loi des gaz parfaits...) et qui évalue le rendement théorique d' un ouragan en fonction des températures de la source chaude (l'océan) ainsi que de la source froide (la couche atmosphérique à une dizaine de KM de hauteur). Il y a d'autres articles du même genre qui peuvent compléter cette lecture. Le "marigot" d'internet est plutôt constitué de films d'animation,d'images saisissantes et d'explications vaseuses qu'on peut trouver en tapant simplement "ouragan". Mais il ne faut pas négliger que nous ne voyons généralement que ce que nous voulons voir et ce n'est pas une idée populaire que celle d'un réchauffement climatique dû à l'action de l'homme. Une telle idée implique vite des obligations de LIMITATION. Quelque chose comme "Tu as trop mangé de glaces et de confiture alors il va falloir faire un petit régime" ou bien "tu as fait de ta chambre un bazar qu'il va falloir maintenant ranger". On préférera en général suivre ceux qui conchient les "écolos-bobos" et qui affirment que pour tout problème ACTUEL on trouvera une solution PLUS TARD. Pas demain bien sûr mais après demain on "piégera le carbone",on "recyclera les déchets nucléaires"...

Makno 18 septembre 2017 à 15:53
Les idées climatosceptiques se forgent dans le marigot d'Internet

Faut arreter 5 mn avec ce genre de phrase a la con, les conneries comme les choses plus "intelligente" se forgent aussi dans internet, parce que c'est un lieu d'echange de partage d'information. Et il y'a pas de marigot specifiquement, internet est un continuum, comme peut l'etre une discussion dans un bar entre une d'enormes conneries balancees peut suivre une conversation plus relevee, ou vice versa....

Faut arreter de faire croire qu'avant internet, les delires ne circulaient pas, par exemple les reptiliens and co, on en parlait deja ado/pre ado (debut des annees 90), d'ailleurs dans mon coin on adorait x-files et comme aujourd'hui, la plupart aimait surtout en parler... Exemple parmi tant d'autres, de meme les trucs qu'on trouvait bizarre and co faisaient l'objet de discussion, et c'etait l'occasion d'y aller chacun avec nos theories, nos postures, etc....

francky 18 septembre 2017 à 11:35
On ne peut nier que les thèses du réchauffement climatiques sont devenues une religion, qui entraîne des dérives des scientifiques comme cet exemple :
https://www.franceinter.fr/emissions/l-edito-carre/l-edito-carre-14-septembre-2017
Vraies ou fausses ( les thèses ) il n'y a plus de place pour le débat, alors qu'objectivement personne ne sait ce qui va se produire, c'est inadmissible qu'un présentateur météo soit viré parce qu'il a écrit un livre, rien que ça, ça devrait nous faire hurler.
A présent je vais vous livrer mon analyse de la situation:

Le climat change constamment, en se réchauffant ou en se refroidissant, l'activité humaine a peut-être une incidence la-dessus, mais que l'on pourrait considérer comme négligeable.
Le système économique mondial ne fonctionne que s'il y a croissance continue ou si possible exponentielle.
Or cela n'est pas possible sur le long terme à cause de la limite des ressources disponibles.
Les théories sur le réchauffement climatique sont là pour occulter les vrais problèmes qui sont : les fondements du système économique.
Ces théories sont aussi là pour promouvoir une croissance soit-disant verte avec des énergies soit-disant renouvelables.
Pour moi, ce n'est que le capitalisme qui se réinvente.
On sait que la peur favorise la consommation, d'où le catastrophisme ambiant, et pas que pour le climat.
Certains scientifiques ou politiciens disent qu'il faut tout faire pour empêcher le réchauffement climatique, je trouve ça très dangereux, il existe un projet de refroidissement de l'atmosphère en libérant du soufre qui réfléchirait les rayons du soleil, ils ont craqué.

Alors que faire? Ben rien justement, plus on en fera plus on libérera du CO2, il faut que l'humanité se pose, chaque citoyen doit être responsable de son environnement direct, c'est l'histoire du colibri de Pierre Rabhi, si chacun fait attention à son environnement, ça ira mieux partout. Il faut aussi se séparer des télévisions car entre la pub et les infos anxiogènes on est servi. Et puis il faut rire, ça fait du bien!

Manu 17 septembre 2017 à 20:52
Merci Etienne3 pour cette remarquable analyse.
J'avoue être déçu de l'impréparation de @si. Le rapport du GIEC est pourtant facile d'accès (au propre comme au figuré).
Par ailleurs, il est intéressant de remarquer qu'alors qu'il est rabaché en permanence une corrélation entre réchauffement et CO2, aucun graphique présentant les 2 courbes n'est jamais présenté.
De même pour la soit-disant accélération de la montée du niveau de la mer : il est difficile de voir autre chose dans cette courbe https://fr.m.wikipedia.org/wiki/File%3ASea_level_rise.svg qu'une droite (donc d'accédération nulle)…

Lanvin 17 septembre 2017 à 18:17
Regardez sur youtube les débats avec entre autres Courtillot Vincent etc qui eux appuient leurs propos avec les propres graphiques du GIEC. Ils vous disent ce qu'est le GIEC etc...
Bref ils vous apportent des infos pour vous laisser réfléchir ...

Thomas 17 septembre 2017 à 09:38
Merci beaucoup pour cette émission autour de la science et du défi que constitue sa transmission (résultats, mais aussi concepts fondamentaux) au grand public.

boursin 16 septembre 2017 à 22:13
L'idée principale c'est que la notion populaire de causalité n'appartient pas à la science, tout l'argumentaire vient du fait que la science n'a jamais de réponse directe , la science fait ses plus grands progrés dans l'évolution sémantique , alors utiliser les mots populaire antérieurs au développement d'un domaine pour décrire les idées scientifiques amène toujours des problèmes de compréhension . C'est la difficulté de la vulgarisation .

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 16 septembre 2017 à 21:28

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Etienne3 16 septembre 2017 à 19:11
Une belle brochette de militants réchauffistes, sans aucun contradicteur sérieux.

On aura compris le but de l'émission: discréditer par avance tout discours qui ne va pas dans le sens du catastrophisme ambiant.

Pourtant, le niveau analytique et scientifique des trois intervenants est passablement consternant, en particulier les deux journalistes militants.

Quelques exemples:

-La distinction entre vérité "scientifique" et vérité "médiatique", qui devrait faire hurler n'importe quel esprit rationnel.
On voit bien que Daniel lui-même est choqué, mais il est tellement largué par ces questions qu'il laisse filer.

Pourtant, nul n'est besoin d'être épistémologue pour savoir qu'il n'existe qu'une et une SEULE "vérité", et que celle-ci est forcément "scientifique", la méthode scientifique étant la seule méthode à même d'administrer des preuves d'ordre causal et des prédictions.

Que comprendre d'autre à travers le concept fumeux de "vérité médiatique" que les auditeurs sont des cons et qu'il faut penser à leur place, en attribuant les cyclones au "réchauffement climatique" sans autre forme de procès? Ce n'est ni plus ni moins que de la propagande.

-Les intervenants semblent méconnaitre les positions officielles du GIEC en ce qui concerne les perturbations extrêmes liées au "réchauffement", et en particulier les cyclones.

Pourtant il est écrit noir sur blanc dans le dernier rapport de 2013:

"Augmentation de l'activité des cyclones tropicaux intenses:
-degré de confiance faible (soit moins de 2 chances sur 10) concernant les changements à long terme (à l'échelle des siècles).
-quasiment certain (probabilité de 99-100%) en Atlantique Nord depuis 1970.

Evaluation de la contribution humaine aux changements observés: degré de confiance faible"

Autrement dit c'est très clair, si le GIEC est quasi-certain qu'il y a bien eu une augmentation SIGNIFICATIVE de l'activité cyclonique depuis 1970 en Atlantique Nord, il reconnaît qu'il n'existe aucune évidence sérieuse quand à l'évolution de très long terme de l'activité cyclonique au niveau planétaire (en nombre comme en intensité) en dépit du réchauffement, ni quand à l'incidence des activités humaines sur le phénomène. Le GIEC reconnait donc qu'il est impossible non seulement d'attribuer l'évolution des cyclones aux SEULES émissions de GES, mais plus généralement de leur attribuer un quelconque rôle dans la chaine de causalité.

Ce n'est quand même pas compliqué à expliquer, mais les intervenants restent étonnamment confus sur ce qui est officiellement établi et ce qui ne l'est pas par le GIEC.

-La scientifique n'est pas mieux que les deux autres, lorsqu'elle affirme qu'il y a un "recul de l'incertitude" au fur et à mesure des rapports du GIEC.
C'est exactement le contraire qui se passe.

En effet, le paramêtre essentiel du "réchauffement climatique", appelé "sensibilité climatique", qui mesure le rapport entre la variation des températures moyennes de surface et un doublement du CO2 atmosphérique (forcage radiatif) a vu sa marge d'incertitude officielle - déjà considérable - AUGMENTER entre les deux derniers rapports: elle est passé de +2°+4.5° dans le rapport 2007 à +1.5°+4.5° dans le rapport 2013.

Et le dernier rapport l'explique:

"La limite inférieure de la plage probable évaluée est ainsi inférieure aux 2 °C indiqués dans le RE4, mais la
limite supérieure reste inchangée. Cette évaluation reflète une meilleure compréhension de la sensibilité climatique, des
données d’observation sur une durée plus longue portant sur l’atmosphère et l’océan, et de nouvelles estimations du
forçage radiatif."

Autrement dit non seulement l'incertitude concernant cette grandeur fondamentale représente à présent un facteur 3 entre ses deux bornes (1.5-4.5), ce qui est considérable (les réchauffistes officiels nous répétant à longueur de temps qu'une variation de 2 ou 3 degrés en moyenne a un impact considérable sur la planète, les espèces, les océans, la banquise etc.. mais se gardent bien de nous dire qu'un doublement du CO2 athmosphérique peut tout aussi bien conduire à +1.5° qu'à +4.5° dans l'état actuel du consensus scientifique!), mais celle-ci a augmenté par sa borne inférieure - ce qui montre par ailleurs que le dernier rapport du GIEC a corrigé le biais "réchauffiste" des rapports précédents.

Quand la dame nous dit que le degré d'incertitude a diminué, cela ne peut donc être que par mensonge ou par ignorance.

-Enfin, lorsque les deux journalistes nous disent que la "pause" - ou "hiatus" - des années 2000 est une "invention" des "climatosceptiques" qui ont pourri les forums avec cette obsession, ils ignorent là-aussi - ou feignent d'ignorer - que le phénomène a été reconnu et pris en compte par ce même GIEC dans le rapport 2013:

"In summary, the observed recent warming hiatus, defined as the reduction in GMST trend during 1998–2012 as compared to the trend during 1951–2012, is attributable in roughly equal measure to a cooling contribution from internal variability and a reduced trend in external forcing. The forcing trend reduction is primarily due to a negative forcing trend from both volcanic eruptions and the downward phase of the solar cycle."

En français, non seulement le GIEC reconnaît la "pause", mais l'attribue pour moitié à la "variabilité interne" du climat (un joli nom pour désigner tout ce que les modèles ne comprennent pas), et pour moitié à la réduction du forcage sur la période, due aux éruption volcaniques et à la baisse de l'activité solaire.

Là encore, c'est assez triste de voir ces deux journalistes prendre les auditeurs pour des cons, et de voir l'absence de réaction de Daniel et de sa collègue qui manifestement ne maîtrisent pas le sujet.

Benjamin 16 septembre 2017 à 14:18
Quelle est l'utilité d'une telle question : Alors Irma, c'est le changement climatique, Oui ou non ? puisque ça fait déjà dix ans, faits à l'appui collectionnés , analysés, discutés et synthétisés par des milliers de scientifiques, que l'on ressasse les mêmes choses. En l'occurrence, on a même régressé puisque l'on ose même pas répondre que oui Irma est liée au changement climatique. Aujourd'hui, on découvre la marge d'incertitude ! Belle affaire ! Moi, si je suis fumeur et que j'ai le cancer. Je me soigne et j'arrête de fumer. C'est du bon sens. Depuis le temps qu'on sait que la clope favorise le cancer du poumon ! Me poser la question de la cause certaine, probable ou très probable, ne me vient même pas à l'esprit. Un psychologue m'aurait dit : monsieur, faites votre deuil, acceptez donc de vos traitements vous en êtes encore au stade du déni ! Cette émission correspond donc très bien à la critique qu'on fait d'Asi : du pinaillage. Le climat n'a pas attendu que DS pose la question de la marge d'incertitude scientifique pour changer, naturellement.

Je suis désolé pour la tonalité de mon commentaire mais à un moment donné, il faut avancer. Point positif : la qualité des intervenants, le travail de documentation, décor, etc.

Si j'avais fait une émission sur le sujet, j'aurai titré sur la transition énergétique.
J'aurai posé les questions suivantes réparties en 12 points :
Immobilier : neuf ou ancien ?
Automobile : électrique, que manque t-il ?
Alimentation : comment rendre le bio moins cher ?
Hulot : qu'en pensez-vous ? quel successeur ?
JO2024 : la Seine propre, comment vont-ils faire ?
Industrie : quelle évolution ? CEE, etc
Finances : Macron prend t-il les bonnes orientations ? Doit-on encore parler de croissance ?
Satellites : quelles nouvelles sources de données ?
Pétrole : comment allons-nous faire ?
Résistances : pourquoi ? sites internet ?
Saint-Martin : quels projets de reconstruction durable ?
Pays en voie de développement : comment font-ils ? Ne risque t-on pas d'être dépassé ? :-)

Je n'ordonne pas les points et j'en oublie forcément mais au moins, ça donne une idée constructive. On peut aussi faire plusieurs émissions sur des thèmes différents et avoir un interlocuteur fiable pour approfondir.

Qui suis-je ? J'ai découvert le changement climatique sous le terme "réchauffement climatique" en 2000. Il y a donc dix-huit ans, d'où une certaine lassitude. Je tiens une veille documentaire depuis et je fais très attention à mes sources d'information. Je suis aussi écolo de la première heure, j'ai 40 ans. Mon grand-père était arboriculteur (agriculture conventionnelle) dans la vallée du Rhône et il m'a dit que la récolte des cerises se fait habituellement (années 2000s) avec trois semaines d'avance depuis ses premières récoltes (1930).

Voilà, si vous faites l'émission, j'attends mon chèque de 2000 euros.

Faab 16 septembre 2017 à 13:22
Un sujet corrélé même si le reportage n'en parle pas : érosion, recul des côtes en Aquitaine, Envoyé Spécial du 7/09.
La pointe du Cap Ferret protégée depuis des années par un milliardaire sans aides publiques, Lacanau qui réfléchit à reculer de 200 mètres etc., c'est sûr que des tempêtes plus fortes et une montée des eaux ne vont pas arranger leurs soucis.

TimoFox 16 septembre 2017 à 12:09
Scoop pour Daniel Schneidermann : en sciences "dures", on quantifie tout ce qu'on peut, c'est le principe... Donc si, les incertitudes sur le poids du jambon sont de même nature que celles des conclusions des études climatiques.

Vu qu'il y a débat, le titre de l'émission aurait pu être cette magnifique citation de Sabrina Speich : "La planète elle sera là, mais l'humanité, peut-être elle aura un peu du mal."

L'information scientifique, largement sous l'impulsion des négationnistes de tous poils, s'est de manière considérable déportée vers Internet et récemment Youtube, où se sont multiplié les chaînes à belles audiences de vulgarisation. Mais le tout a déjà été évoqué en profondeur ici-même.
On peut rappeler -une énième fois- que les médias "mainstream" sont par définition propriétés de grands groupes industriels ou de l’État. Outre les fait qu'inviter des scientifiques précis et sérieux "c'est chiant" (ça prend du temps et ça fait perdre de l'audience), lesdits groupes (ni l'État) n'ont pas souvent (au mieux par connivence) intérêt à la pédagogie factuelle des conclusions scientifiques (de manière évidente en matière de santé publique par exemple, cf. les scandales sur le tabac, l'amiante, etc.).
Aussi, Internet permet de choisir sa science, autant sinon avant de choisir les conclusions qui nous plaisent le plus. La curiosité est une qualité heureusement toujours très répandue et très inégalement répartie, et la toile semble être bien plus adaptée pour l'assouvir efficacement et facilement que la télévision.
D'où le divorce ressenti entre télé et sciences.

cristobool 16 septembre 2017 à 10:57
émission pénible à suivre et effectivement on apprends rien. Je pensais qu'on parlerait de la gestion bonne ou mauvaise de la catastrophe, en fait on ne fait que taper sur les absents (les "climatosceptiques" ) . Je suis heureux de voir que juste sur la forme et la rhétorique utilisée par les invités réchauffistes certains spectateurs s'insurgent et comprennent la malhonnêteté de ces gens.

De toute façon le débat sur cette question est interdit et on préfère ne pas avoir de contradicteurs ... Et il ne s'agit pas de dire que la terre est plate, J'ai regardé le rapport technique du GIEC et le moins que l'on puisse dire ce qu'il n'est pas convaincant sur le plan scientifique, à sa lecture le RCA apparaît pour ce qu'il est : Une hypothèse scientifique, ni confirmée , ni réfutée totalement.

Bellatrix 16 septembre 2017 à 10:23
Au vu du titre et les invités de l'émission, je n'ai pas envie de la regarder. Ai-je tort ?

PS : je ne suis pas climatosceptique.

nathalie pennequin 16 septembre 2017 à 07:46
Par pitie, dites aux spécialistes du climat de ne pas abuser des comparaisons médicales foireuses ( cancer du poumon )
Surtout qd celles ci sont à connotation hygiéniste des années 1920 ( "on le sait , les ouvriers qui meurent de parhologies respiratoires fument et picolent ...")
Laissez les epidemiologistes et médecins présenter les facteurs de risque des cancers et la part attribuable à chaque facteur ( professionnels, environnementaux et personnels)
Les désordres climatiques ne peuvent etre comparés aux pathologies humaines
Nathalie Pennequin
Médecin du travail