Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 9 février 2013 à 17:00

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

maried 31 janvier 2013 à 16:17
Je fais partie des femmes dont l'acné très sévère résiste à tous les autres traitements. Dès que j'arrête la Diane je suis complètement défigurée.
Pour moi les bénéfices justifient complètement les risques (minimes... 4 décès en 25 ans, ce n'est quand même pas énorme)

Y a-t-il sur ce forum d'autres femmes dans mon cas ? Merci de me contacter afin d'envoyer une protestation groupée à l'ANSM marie@pas-sages.org

Cet emballement médiatique aboutit à des décisions complètement idiotes. Madame Kremer a peut-être sauvé une jeune fille, mais de combien de femmes la vie va-t-elle devenir un enfer, pour une décision prise manifestement pour l'exemple, pour montrer qu'on fait quelque chose !

francky 29 janvier 2013 à 15:29
A quand une émission sur le coïtus interrompus ?

jiheles 29 janvier 2013 à 11:07
Je crois qu'il serait aussi tres interressant de se pencher sur un médicament tres largement utilisé qui nous vient des USA :
La ritaline que l'on donne largement pourque nos gamins restent sage à l'école.....
Il faut rappeler qu'il est dénommé amphetamine -like .
Il y a du boulot pour les lanceurs d'alerte

Aegithalos 28 janvier 2013 à 09:26
Bonjour,
Est-ce que vous êtes au courant qu'il n'y a pas que quelques femmes qui sont victimes de ces hormones synthétiques ? Après être passées dans le corps des femmes qui en prennent, ces hormones sont éliminées par l'urine et se retrouvent dans les eaux usées et ensuite dans les rivières, car les stations d'épuration ne les filtrent pas du tout. Résultat, on note une féminisation des mâles des poissons des rivières (il y a des tas d'études là-dessus, il suffit de chercher un peu dans la littérature scientifique). Et ça, ça ne touche pas 4 poissons sur 25 ans, c'est l'ensemble des poissons (pour ne parler que d'eux, mais ce n'est pas mon domaine et je ne peux pas affirmer trop de choses) et tous les jours. C'était la rubrique: l'homme est seul sur terre et peut faire tout et n'importe quoi pour son petit confort personnel sans se préoccuper des millions d'autres êtres vivants qui se partagent l'oxygène avec lui. J'aurais aimé que vous l'évoquiez dans votre lecture critique des medias habituels (néanmoins, je vous aime bien quand même, c'est pourquoi je me permets aussi de vous critiquer ..).
Amitiés

Jean georges Metzger 27 janvier 2013 à 20:39
bravo à Mme Kremer. Voilà du journalisme, je ne reconnais plus le Monde dont je me suis désabonné peu après Colombani et Pleynel dont je reconnais l'ancien collaborateur dans votre émission.

tof21 27 janvier 2013 à 17:37
A propos de la loi sur les liens/conflits d'interet, je note qu'aucun des participants n'a déclaré quoi que ce soit sur le plateau. Serait-il possible de nous informer la dessus ? Qui des 5 participants à ce débat a un lien avec un quelconque labo pharmaceutique ?
Merci

Romano C. 27 janvier 2013 à 17:13
David Medioni est arrivé. Quelqu'un est parti ?

joelle lanteri 27 janvier 2013 à 14:26
je suis trés satisfaite de ce débat.j'ai été attentive à toutes les approchent et j'ai beaucoup appris .merci

AirOne 27 janvier 2013 à 10:38
La prochaine fois, faites une émission sur un sujet unisexe*, les habitués masculins du forum sont quasi tous absents et ont séché le cours de sciences-nat' (perso je n'ai pas regardé l'émission)...
*Par exemple euuuuh le préservatif féminin !

ghosties 26 janvier 2013 à 22:17
http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/01/26/une-majorite-de-francais-favorable-a-la-sortie-du-royaume-uni-de-l-ue_1823086_3214.html

52 + 48 + 3 = 103%

54+46+4 = 104%

52+48+1 = 101%

Faut vraiment qu'on me réexplique la méthodologie des sondage là.
(et désolé si c'est hors-sujet).

Liliane FUCHEY 26 janvier 2013 à 20:56
http://www.martinwinckler.com/spip.php?article1116
article très complet pour faire retomber les pressions !

GIGI 26 janvier 2013 à 17:36
merci Mme Pascale Krémer;
mr Schneiderman, j'eusse aimé que vous nous donniez l'information suivante:
le contact de l'organisme à joindre lorsqu'un médicament nous provoque de graves
dégâts collatéraux, puisque maintenant nous avons le droit de lui remonter cette info;
aussi ce fait que les médicaments soignant Alzheimer sont inefficaces et nocifs;
quand même bizarre : ni les toubibs, ni les pharmaciens, ni les pouvoirs publics,
ni les organismes de veille n'ont fait leur boulot;
quand on ne veut pas savoir ou voir !
qui fait encore son boulot ?
je ne suis pas gynécologue mais Mesdames je vous préconise le STERILET; c'est ce que
j'ai eu; même sans enfant on peut vous le prescrire, battez vous pour l'avoir; oui, cela
dérange sans doute les gynécologues car ça leur fait faire une manip et pour la cliente
c'est quand même moins bien qu'un bon massage mais rendez-vous compte: vous
n'avez à le changer que tous les 5 ans au minimum !
dans l'émission, à la question "pourquoi n'est-il pas prescrit ?" , la réponse est "parce-ce qu'il est moins cher";
autre remarque:
y en a marre sur les plateaux de voir toujours les mêmes experts incompétents ! C dans l'air est spécialiste
pour réunir sur son plateau ce genre d'énergumènes ! la désinformation pour ne pas voir et savoir est aussi
un système qui arrange qui ...

Oblivion 26 janvier 2013 à 14:28
Merci pour cette émission et bienvenue à David Médioni.

Dommage Daniel, vous souhaitiez relancer vos invités sur le sujet du design des boites de pilules, ça n'a pas marché.

Le docteur Nau a raison quand il indique que les autorités pourraient durcir les conditions légales de design.
Des contraintes existent et sont appliquées !

Le marketing ne touche pas que les produits de la vie courante, les médicaments sont très fortement concernés.

En gros - un médecin ou pharmacien qui passera dans le coin me contredira peut-être - il existe plusieurs types de médicaments :

• 1 ceux qui sont utilisés en hôpital ou clinique,
• 2 les médicaments sur ordonnance, vendus en pharmacie
• 3 les médicaments sans ordonnance, vendus en pharmacie (derrière le comptoir)
• 4 les produits divers vendus en pharmacie (avant le comptoir).

Nos pilules font partie de la deuxième catégorie.

Il faut d'une part savoir qu'aucun de ces médicaments / produits n'est épargné par le marketing :
prenons un exemple «extrême», un médicament anti-cancer :
contrairement à ce que l'on pourrait imaginer, il y a un énorme travail de marketing de la part des laboratoires.
Un traitement en oncologie a :
• un logo, une image de marque : http://www.oncologia-la.com/en-us/product_info/herceptin/Pages/HomeHerceptin.aspx,
• un emballage bien étudié : http://www.pharmafile.com/news/nice-seeks-compromise-over-glivec-approval

Précisons ici que la France ( l’Europe ?) impose une contrainte assez forte en matière de design d'emballage de médicaments de ce type.
Les traitements anti-cancer français n'ont pas le droit d'avoir de symbole associé à leur logo sur les emballages.
Ex. : «Glivec» (l'espèce de seringue qui va dans une cible disparait en France) :
http://www.journaldunet.com/economie/sante/classement/quels-sont-les-medicaments-les-plus-vendus-en-france/n-9-glivec-118-millions-d-euros.shtml
Sans doute pour limiter, justement, les «promesses» marketing d'efficacité et de résultats.
Et pour garder une bonne lisibilité (dans le cas des perfusions, par exemple).

Continuons sur cet exemple du Glivec, voici sa «communication», quelques argumentaires de vente,
brochures, site internet, stand d'exposition et vidéos :
http://www.behance.net/gallery/GLIVEC-(Novartis-Oncology)/1996387

Mais ! nul besoin de marketing ! ces médicaments ne sont pas vendus au grand public ! me direz-vous.
Non, la communication s'adresse à l'acheteur, le médecin !

Notons ici la magnifique idée du «paquet cadeau» : le principe de communication est basé sur un paquet cadeau
qui grossit, grossit, grossit ! (voir la dernière vidéo) De manière évidente, il s'agit d'une métaphore de la progression de santé du malade.
Mais le médecin, à qui s'adresse cette communication, appréciera sans doute une autre interprétation qui lui fera chaud au cœur…

_________________

Revenons à nos pilules, que nous avons classées dans la deuxième catégorie (les médicaments sur ordonnance, vendus en pharmacie).

Depuis plusieurs années, certains laboratoires misent sur les médicaments de la troisième catégorie - ceux sans ordonnance.
Ceux-ci demandent peu de recherche et beaucoup de baratin, d'où gains aisés (je simplifie éhonteusement !).
Leurs designs ont évolué vers de plus en plus de couleurs, de séduction, de promesses.
Exemple :
Fervex avant : http://apoteka.2chooz.com/product_images/j/096/9107Fervex%252520v__05959_zoom__95301_zoom.jpg
Fervex après : http://www.onlyhappyinthesun.fr/wp-content/uploads/2011/02/fervex.jpg

Et, c'est là où je voulais en venir, les médicaments sur ordonnance prennent légèrement le même chemin.
Voici une pilule de deuxième génération et de première intention, Leeloo (joli prénom à la mode de petite fille !) :
http://www.jemesensbien.fr/wp-content/uploads/2010/09/contraception-3.jpg?61ca2d
Personnellement, comme dit Daniel, c'est trop mignon, j'ai envie de l'acheter !

C'est même plus choupinou que Fervex !

Pour moi, nous sommes bien dans l'univers visuel des produits sans ordonnance.

C'est donc aux autorités de remédier à cette surenchère, oui.

dudu 26 janvier 2013 à 14:09
Encore une émission très intéressante...

protagoras 26 janvier 2013 à 13:42
Si vous vous demandez encore comment un labo arrive a peser sur quelqu'un comme Nizand,
Demandez vous comment lorsque on est responsable du département gyneco-obstétrique on fait pour avoir plus de lits, repeindre les couloirs, avoir plus de médicaments … lorsque l'on a plus de budget ?

1/ Ou on crie au scandale, mais on ne passe plus nulle part et lorsque on veut faire de la politique c'est un handicap, surtout lorsque l'on cherche a être ministre et que l'on est déjà conseillé municipal.
2/ Ou on fait un deal avec ceux qui ont de l'argent.

Bref, rien de nouveau là-dedans

Cram 26 janvier 2013 à 10:40
Comment se fait il que ces grands profs des hospices publics puissent cumuler tant d'emplois, ne sont ils pas des fonctionnaires. Ou bien sont ils si indispensables comme les grands patrons du CAC 40 ,qui sont irremplaçables.
À quand une industrie pharmaceutique d,'état et une recherche indépendante .

morvandiaux 26 janvier 2013 à 09:59
un autre scandale sanitaire se prépare et de tout autre envergure : l'AMIANTE, la juge d'instruction va être dessaissi sur instruction du Parquet, je crois, ...il est vrai qu'entre autres Martine AUBRY est inculpée...100.000 morts à la trappe !!
http://ban-asbestos-france.com/

jeanno 26 janvier 2013 à 09:56
J'ai bien aimé l'intervention du Dr Nau. Le doute l'habite et sa réflexivité élève le débat. Pour moi les responsabilités sont partagées
1/3 pour les autorités politiques qui ne prennent pas leurs responsabilités
1/3 pour l'industrie qui pousse le bouchon un peu loin en profitant des carences du systeme de surveillance.
1/3 pour les professionnels de santé qui ont le devoir et LA POSSIBILITE de se former correctement

Pour l'alzheimer lien ci dessous pour prise de position du CNGE (college national des généraliste enseignants)
Vous pouvez inviter son brillant président, Vincent RENARD, leader d'opinion non reconnu par l'industrie
http://www.cnge.fr/conseil_scientifique/productions_du_conseil_scientifique/maladies_dalzheimer_et_apparentees_des_recommandat/

Mon Nombril 26 janvier 2013 à 08:54
Aucune blague sur le Docteur Nau !
Allons Ulysse, Pow wow... j'attends.