htintin 9 juillet 2009 à 06:16
Souvenirs de Decembre 1992 - 03 heure du mat

Le clairon sonne
Tout le monde dans la cour, température en dessous de zero, en slip et en t-shirt, veinards sont ceux qui dorment en pijama ... j'aurai du accepter quand ma mère m'en a proposé un, nous sommes tous là, près d'un centaine a se demander ce qui se passe..
le sergent hurle :"10 tour de cour"
Et tout le monde va se recoucher ...
Il n'y a que 3 jours que je suis là ... il parait qu'on s'habitue

Ah les joies de la conscription !, j'ai un peu peur qu'elle soit remise au gout du jour, jeunes chomeurs des banlieues préparez vous, il n'y a qu'a voir aux US ... Obama propose d'enroler les jeunes

Je ne suis pas vraiment choqué par ses photos, je me demande surtout qui les a prise ? car si on l'autorise, il fait parti des bourreaux, et dans ce cas, dans quel but ?

je savais que ça exitait, et dans la legion encore plus sans doute, ces methodes servent le but de l'armée : Destruction de l'individualité (même uniforme, même horaires, mêmes brimades ...) pour créer une unité, un groupe, en passant par l'humiliation, pour ne pas se poser de questions quand il faudra monter au front. Mais des petits caporaux se chargent de ça très bien, il faudrait voir leurs manuels pour voir si on leur demande .

Bonne emission mais je pas appris grand chose, il serait interessant de voir si ces fameuses accréditations servent a quelque chose, et au besoin, @si se doit d'en obtenir une ;), c'est vrai que DS semble tomber des nues mais il s'est expliqué sur ce point plus haut (et alors Dany, t'as pas "fait l'armée" ? tiens faire l'armée ça m'a toujours surpris cette expression, ça manque a @si, un linguiste) Ce que je veux savoir quand vous abordez ces sujets, c'est qu'elles sont les rapports qu'entretienent les médias et l'armée, comment ils la présente, et plus en détail pourquoi Rue89 est le seul a avoir parlé de ça

Quand a valeurs actuelles, je ne me fais pas d'illusions quand a mener des enquêtes, il n'y a qu'a voir l'article Dithyrambique sur Brice de Nice Hortefeux sur leur site et la photo en première page du numéro de juillet 2009 pour connaitre leur camp. J'ai eut l'impression qu'il n'y a quasiment qu'eux qui ont parlé dans cette émission, ah mais c'est vrai, il est militaire et citoyen et journaliste (et mon cul c'est du poulet), c'est sans doute normal qu'il ait parlé trois fois plus que les autres.

Rigopoulo 5 mars 2009 à 14:51
Bonjour,

Comment est calculé le temps de parole ? J'ai l'impression que M Bessy n'a quasiment rien dit : il a eu la classe de ne pas couper la parole, ce qui est rare aujourd'hui ; mais alors, pourquoi ne lui a-t-on pas donné la parole ? Je reste sur une impression de "tout est normal à la Légion". C'est donc ce qu'il faut retenir ?

Anne

Esther13 4 mars 2009 à 13:57
ben oui DS, le rapport existe bien et personne en tout cas pas dans mon entourage n'en a douté un seul instant. Par contre, ce qui nous a fait frémir, c'est le contenu du-dit rapport. Une suite de constatation que j'ai fait moi - même et gratuitement sur la situation de la santé dans différents pays d'Afrique. bon , je retourne au visionnage de l'émission.

PJLSM 4 mars 2009 à 01:05
Cher DS, c'est à croire que l'on vous impose des invités qui ne vous conviennent pas.
Je vous prédis des lendemains qui déchantent. A force de maltraiter l'intervenant, il préférera aller se faire voir directement chez Ruquier. Là-bas au moins, il sait à quoi s'attendre.
Si vos invités vous semblent avoir des conflits d'intérêt, pourquoi les inviter ? Je vous le demande. Sinon pour nous gratifier à chaque émission de votre petit sourire en coin sadique.

Mais au fait, le principe de l'émission, c'est bien le décryptage médiatique ? Non, parce que pour le médiatique, des photos de mecs en slip c'est un peu court. Le décryptomaniaque moyen, il en est de 60 minutes. Apprendre que pour pouvoir exploiter des photos sur Internet il suffit de faire une capture d'écran, ça peut dépanner pour récupérer une bonne recette de cuisine, mais ça ne nous laisse pas migraineux sous la puissance de l'analyse médiatique.

Mais voilà que je m'emballe. C'est bien moi, ça. Faudrait voir quand même à nous satisfaire la décryptomanite aiguë. La garde à vue @sinienne ça distrait un moment, mais on voudrait voir gicler l'hémoglobine cryptologique. Parce que personnellement, des photos en slip de bain, j'en ai plein les albums à la maison, et à part déchaîner l'hystérie collective de la gent féminine, ça n'a jamais défrayé les chroniques sur la maltraitance. Tout cela manque un peu de consistance, si je puis me permettre.

Votre dévoué.

claude PREUX 3 mars 2009 à 00:57
Un légionnaire mort dans le desert sous le soleil de Djibouti....

Je ne peux que vous inviter à regarder "Beau travail", magnifique film de Claire Denis, où le personnage se retrouve dans une situation similaire.

Laurent 2 mars 2009 à 18:03
Il avait -il urgence à faire une telle émission alors que tant de sujets méritaient (l'urgence ). Là j'avoue une très grande déception
l'ambiance y est terne et sans âme . Quel beau parleur ce Mr Pons qui a monopolisé la parole, ( en combien de personne peut'il se multiplier ?) Son aisance à discourir ,s'écouter parler à en jouir ,n'a dégale que le nez de pinoccio et encore !
Comment dites-vous "Valeur Actuelles " ?

Adrien 2 mars 2009 à 11:37
La même chose. C'est le bazar dans ce forum.

Olivier RAOULT 1 mars 2009 à 22:06
Cher Daniel,
Vous avez des invités comme Marcel Bluwal et Audrey Pulvar qui commencent une phrase, disent quelque chose, terminent et nous laissent plus intelligent (ou du moins plus éclairés). Et vous avez des Frédéric Pons qui occupent le terrain par des platitudes et semblent capables de parler tant qu'il nous restera un seul neurone actif. Seul l'espoir de les voir se couper, ou de sortir une énormité permet de tenir ... un certain temps. Attention au fait que les décérébreurs vont s'adapter à ASI et apprendre à gâcher les émissions comme c'était - à 70% - le cas de celle-ci,
Cordialement,

Damien 1 mars 2009 à 21:33
Un nouveau témoignage publié sur Rue89.

rimbus 1 mars 2009 à 19:48
Le sort des légionnaires (peut-être les plus efficaces militaires au monde) ne m'intéresse pas trop. Au final, seule compte leur exceptionnelle valeur. La propagande orchestrée par l'armée française dans son ensemble est plus intéressante.

Pourquoi @si a-t-il laissé passer cet étonnant reportage du journal Le Monde sur la manière de communiquer de l'armée en Afghanistan ? Voilà un reportage exemplaire, qui montre comment des images soigneusement choisies appuient la politique belliqueuse de Sarkozy, comme pour mieux préparer la future réintégration de la France dans l'Otan comme un des membres les plus actifs. Loin d'un bizutage anecdotique, cette propagande justifie l'assassinat par centaines de civils, de femmes et d'enfants innocents. Une manière d'écarter toute tentation de qualifier l'engagement français en Afghanistan de complicité de crimes de guerre.

Vous aviez avec brio démontré comment l'usage du "story telling" par Sarkozy justifiait cette "sale guerre". Voici en image comment on fait des soldats français de gentils protecteurs du peuple afghan... Que de mensonges et de cynisme.

J'adopte une position bien différente dans cet article. Une autre vision que je sais sujette à polémique, subjective forcément, comme toute les opinions.

Jean-Marie Ranchin 1 mars 2009 à 16:21
Aucun des @sinautes relèvent la "révelation" faites ; que des responsables militaires se soient réunis (en civil) en 1981 pour ???????? si c'était encore le cas depuis la venue du nouveau Président faites nous le savoir au plus vite

Séb 1 mars 2009 à 14:10
Je regarderai peut-etre l'émission mais on avait déjà vu ça dans "Sur Internet, on ne lit bien que les choses courtes..." sur le bloggueur Defense et dans les émissions sur les diverses alertes des supposés dangers d'internet. On tourne en rond. Pourtant ce n'est pas les sujets qui manquent.

Adrien 1 mars 2009 à 12:29
?

Séb 1 mars 2009 à 11:18
Je regarderai peut-etre l'émission mais on avait déjà vu ça dans "Sur Internet, on ne lit bien que les choses courtes..." sur le bloggueur Defense et dans les émission sur les diverses alertes des supposés dangers d'internet. On tourne en rond. Pourtant ce n'est pas les sujets qui manquent.

Nathalie 1 mars 2009 à 00:41
Cher Daniel,
C\'est vous qui choisissez le niveau de connaissance de vos @sinautes. Quand je dis que vous découvrez l\'Amérique, c'est qu'il me semble que les @sinautes, à la lecture des contributions, sont plutôt pointus et que vous leur montrez là des terres qui leur sont parfois familières. Et quand bien même, ils découvrent une terre nouvelle grâce à l\'émission, ils ont vite fait d\'aller vagabonder sur le web pour en savoir plus.

Où se situe le bon dosage entre questions naïves, de connaisseur ou d'expert ?
Pivot possédait l'art de feindre l'ignorance parce qu'il était expert en littérature.
Vous êtes vous-même expert en décryptage de l'information. Mais qu'est-ce que cela suppose comme questionnement ? Est-ce que c'est l'information elle-même qui demande décryptage ou sa mise en scène ?

Je prends l'exemple des stages de prise en otage que vous citez : vous découvrez que cela existe. Aurait-il été intéressant d'aller plus loin et de questionner sur cette mise en scène par les journalistes d'un non-événement ou plutôt pourquoi cela fait-il événement pour eux au point d'en faire régulièrement des reportages ?
Parce que je n'ai personnellement pas de réponse là-dessus, j'aimerais bien savoir ce qu'en disent vos invités.

Ce que révèlent vos émissions, c'est cette difficulté à démêler ce qui est de l'ordre de la découverte d\'une information comme élément nouveau dans le paysage médiatique (ah bon, ça existe ???) et la mise en scène de l'information dans ce paysage (pourquoi c'est présenté comme ça ? quel sens cela a-t-il ?) J'ai parfois l'impression que vous perdez du temps à découvrir les faits. Mais je ne suis pas experte en décryptage. Vos émissions me font réfléchir à notre capacité à voir clair dans nos modes de fonctionnement. Nous sommes tous "embedded" dans le même bateau. Nos réflexions (gardez celles qui vous interrogent pas celles qui vous condamnent) sont là pour ouvrir le dialogue. Et si vous partez en vacances ... revenez vite.'

production code 28 février 2009 à 18:50
j'ai trouvé intéressant que le mec de valeurs actuelles essaie de faire passer son biais pro-militaire pour de la rigueur journalistique. Il m'a presque convaincu au début mais à la fin, pas du tout...Je me demande quand même s'il n'y a pas des situations ou les conflits d'intérêts peuvent avoir des côtés positifs si la personne qui vit le conflit est amenée à examiner plus rigoureusement, par la force des choses, presque indépendamment de sa volonté, les côtés "à charge" et "à décharge" d'une enquête.

Ribouldingue 28 février 2009 à 18:23
Une émission très instructive avec des intervenants d'un bon niveau. Frédéric Pons face à ces deux contradicteurs et à DS - qui n'a à priori pas le profil d'un militariste - s'en tire plutôt bien.

Glob 28 février 2009 à 17:08
L'information militaire est à l'information ce que la musique militaire est à la musique.
Combien @si a-t-il été payé pour cette séance de propagande militariste ?
depuis quelques émissions je doute que mon abonnement soit un bon placement.

Volto Tombo 28 février 2009 à 17:03
Mon cher Daniel, la question que j'aurais aime voir debattre sur ce sujet est plutot "L'armee peut elle respecter les droits de l'homme ?".
Je trouve que les indignations sur ces photo releve du fameux fantasme de la "guerre propre". Et oui, les legionnaires sont des gas qu'on va envoyer en premieres lignes tuer le pauvre type d'en face avant que celui-ci ne le desingue. Alors si un petit entrenement humiliant, en slip, au bord de la crise de nerf, lui permet de mieux controler ses emmossions sur le terrain et augmente ses chance de survit, j'y suis favorable. Il ne sont pas boulanger ou policier. Leur boulot c'est de tuer des gens qu'ils ne connaissent pas.
L'essence meme de la guerre est completement immorale et ne respecte en aucun cas les droits de l'homme. L'ennemie est tuer sans sommation, sans proces pour la seul faute d'avoir choisit (ou ete force de choisir) le camp adverse. Comment l'armee pourrait-elle respecter les droits de l'homme dans ces conditions ?
Et oui, la guerre n'est pas un jeu video et l'entrenement n'est pas un camp vaccances!

Patrice Guyot 28 février 2009 à 15:19
Ah ! L’armée, voilà un sujet !

N’étant pas un perdreau de l’année j’ai connu le temps de la conscription à la fin des sixties (ex-fan, si tu me lis…)

Dans ma génération les seuls que je connaisse et qui aient fait l’armée sont ceux que j’ai rencontrés là-bas (Daniel Huck, le scatteur fou, le saxophoniste génial, le complice d'Eddy Louis, le principal historien du Jazz en France Daniel Huck au saxophone ... et encore ici, beaucoup plus récemment, et beaucoup d'autres aussi, moins célèbres mais tellement chaleureux), dans les riantes casernes et quartiers proches de la frontière allemande.

Les membres de ma famille et mes amis se sont tous découvert d’incurables maladies et des tares rédhibitoires qui nécessitaient à l’évidence une réforme immédiate (je rassure les âmes sensibles : leurs santés se sont beaucoup améliorées après l’obtention de la signature du médecin militaire !)

Pour ma part j’ai estimé que ma santé me permettait d’apprendre à défendre mon pays si par malheur la nécessité s’en faisait sentir (c’est arrivé assez souvent dans le passé si mon souvenir est bon)

J’ai donc passé de nombreux mois à apprendre comment on fait la guerre (et non pas planqué dans un bureau), J’ai fait un très long stage commando comportant des entraînements très durs et l’acquisition de techniques aussi antipathiques qu’indispensable (comment tuer une sentinelle sans aucun bruit en quelques secondes ou comment tendre des fils de nylon invisibles reliés à des mines anti-personnel dans les chemins que l’ennemi va emprunter – quitte à l’y attirer, par exemple…)

Les “parcours du risque” sont terrifiants, les progressions sous tirs à balles réelles un peu inquiétants… Mais on ne fait pas la guerre en dentelle !

Ce qui est très étrange c’est l’idée que l’armée est un truc dépassé… Qui peut être certain qu’un pays étranger ne va pas venir un de ces jours récupérer ses créances à Paris ?

Je suis persuadé que cela ne peut manquer de se produire, les tensions économiques entraînent toujours des guerres, c’est d’autant plus inévitables que les avantages des guerres sont innombrables et merveilleux : s’approprier un pays comme la France, quelle merveille. Les Anglais et les Prussiens, puis les Allemands, sans oublier les Espagnols, les Arabes et les Italiens en ont beaucoup rêvé… Ont-ils renoncé à ce rêve ? Et les Chinois qui financent les dépenses pharaoniques de nos gouvernants aussi cupides qu’imprévoyants et incompétents, lorsque nous ne rembourserons plus les innombrables prêts qu’ils nous ont accordés, que feront-ils, à votre avis ? Une simple annulation de notre dette ou plutôt un remboursement sur la bête ?

Bien sûr l’époque est aux autruches, comme le montrait le joli visuel à propos de Pérol !

La mort : A’xiste’pas
La guerre : A’xiste’pas
La maladie : A’xiste’pas

Jean Tardieu :

Quoi qu'a dit ? - A dit rin.
Quoi qu'a fait ? - A fait rin.
A quoi qu'a pense ? - A pense à rin.
Pourquoi qu'a dit rin ?
Pourquoi qu'a fait rin ?
Pourquoi qu'a pense à rin ?
- A'xiste pas.

Pour conclure je n’approuve pas les humiliations, je les trouve ignobles… Et cependant je sais qu’il est indispensable de s’entraîner au combat, dans ce qu’il a de plus sordide !

Personne n’a jamais entendu parler de la décadence de l’Empire Romain ici ?

Personne ne fait le lien avec notre époque de facilité et de couille-mollage ?

C’est curieux d’être aussi aveugle quand on se croit si malins…

Un dernier conseil : regardez donc demain la deuxième partie du 13:15 de Laurent Delahousse…

Italie : les fantômes nazis. Un reportage de Lionel Feuerstein et Patrice Brugère. Montage de Gaëlle Liaboeuf.
Le matin du 12 août 1944, une compagnie de la 16e division SS encercle le petit village Toscan de Sant’Anna. Pendant deux heures, les soldats passent de maison en maison pour débusquer des partisans, des résistants italiens. Mais tous les hommes sont en fuite dans les montagnes. En bas, il ne reste que des femmes et des enfants. Ils seront massacrés. 560 civils, dont un peu moins de la moitié a été exécutée sur la place de l’église. Il aura fallu attendre, la découverte d’archives abandonnées, dans une armoire à Rome en 1994, pour que la justice italienne se penche à nouveau sur cette histoire. Pendant une décennie, les policiers de la péninsule, aidés par leurs collègues allemands, ont enquêté pour tenter de retrouver les responsables du massacre. Ils en découvrent une dizaine encore en vie. En 2005, le tribunal de La Spezia les condamne tous par contumace à la prison à vie. L’Allemagne n’extradant pas ses ressortissants, ils vivent toujours en liberté mais … avec un énorme sentiment de culpabilité. Nous les avons rencontrés. Pour la première fois, l’un d’entre eux, Adolphe Beckert, a accepté de faire face à une caméra. Avec beaucoup de dignité et d’émotion, il revient sur ce « jour horrible » qu’il n’a jamais oublié. Sans renier son passé de SS, il raconte longuement son parcours et son engagement. D’autres SS ont été retrouvés en caméra cachée, certains avouent avoir peur de finir leur vie en prison. En Italie 65 ans après, les survivants, adolescents à l’époque, ont toujours les mêmes images du massacre qui reviennent en tête : "Je sais que c’est un pêché, mais je n’arrive pas à leur pardonner", explique en pleurs Bianca, 83 ans.

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