LibZad 20 avril 2022 à 10:13

Question de compréhension destiné à la rédaction d'ASI : au début de l'émission, Yamina Saheb parle plusieurs fois d'embargo. Je crois comprendre qu'il s'agit d'une politique de communication du GIEC, qui impose de ne pas communiquer à la presse tant que le rapport n'est pas publié. Vous confirmez ?

Apulée 15 avril 2022 à 00:00

Merci pour cette émission. Elle éclaire sur l'une des raisons et non des moindres des résultats tragiques de cette présidentielle. Le système est à bout de souffle mais il faut qu'il se goinfre comme un ballon jusqu'à l'explosion. Il ne peut que s'autoengendrer dans sa folle perversité et c'est la catastrophe qui nous attend. Je suis désolée d'être si pessimiste mais vraiment, 421 308 voix de différence entre LP et JLM si les journalistes notamment ceux payés avec nos impots avaient fait leur job on en serait pas là. Leur responsabilité est immense et impardonnable.

Toufik Cherifi 12 avril 2022 à 17:02

Emmision passionnante. La rapporteur du GIEC est d'une grande clarté. 

Mais quelle pauvreté intellectuelle du côté de Duflot. Face aux propos de Lordon, sa première réaction est de pointer l'origine de l'extrait (RT) avant de nous faire une classique "  oui mais le communisme, on a bien vu ce que c'était...". 

Navrant. 

hellobobby5 12 avril 2022 à 15:53

Je tiens juste à remettre en perspective la mise en garde de Cécile Duflot. Elle rappelle que le productivisme communiste est aussi néfaste que le productivisme capitaliste.

Je précise qu'une politique extractiviste est un problème pour les deux système en effet (l'URSS dégageait beaucoup de CO2), mais l'explosion des émissions de gaz à effet de serre est visible dans le monde à partir des années 1990 (nouvel ordre mondial capitaliste) lorsque la Chine et l'Inde font leur transition vers le modèle capitaliste, avec l'appui des entreprises (capitalistes) pour y installer leurs usines et y développer de nouveaux marchés (capitalistes). 

Il est possible également de comparer les émissions de l'ex-URSS et celles des États-Unis sur le XXe siècle pour se rendre compte de la différence importante en terme de volume (idem par habitants) sur la période: article wikipedia sur le sujet ou les chiffres officiels du ministère.

Pour elle il ne s'agit pas d'un "débat théorique" mais plutôt d'un besoin de régulation dans le système actuel, j'aurais aimé entendre une réaction de la part de Maurice car c'est justement tout le problème. D'une part le point de comparaison avec l'URSS, à une époque où l'écologie n'était pas un sujet, est une comparaison anachronique qui en plus n'est pas soutenue par les chiffres. D'autre part nous n'avons pas de leader politique dans le modèle actuel qui souhaitent réguler de manière forte le système capitaliste, puisque ces leaders sont les garants de son bon fonctionnement. C'est tout le sujet de l'émission et l'erreur de Cécile Duflot, compter sur une régulation du capitalisme (complété par le concept extractiviste), alors qu'il est la source du problème à l'heure actuelle. Tant que nous laissons le pouvoir à des intérêts privés, tant que les états sont liés à ces intérêts (les exemples de pantouflage et de conflits d'intérêts sont récurrents) alors nous ne pouvons pas espérer autre chose que l'interdiction des pailles en plastique et la généralisation du tri sélectif... c'est ce rejet du "débat théorique" qui nous place dans l'impasse aujourd'hui, car les électeurs pourraient faire un choix clair si les concepts politiques étaient beaucoup plus clairs sur la questions écologique. Typiquement dire Macron, Le Pen, Zemmour, Pécresse sont capitalistes et donc n'apporterons aucunes solutions sur le plan écologique puisque c'est incompatible, c'est clair et concis!

Enma 10 avril 2022 à 20:01

Une émission qui remet les choses à leur juste place avec des intervenantes précises et efficaces. Il serait temps d'avoir bien en tête que si on se foire sur l'écologie, on pourra faire les malins avec notre taux de croissance et autres indicateurs, de toute façon on n'aura plus de planète où vivre.
(à moins d'aller refaire la même sur une autre planète ?)

Petit bémol à l'intervention de la scientifique du GIEC à 25:24 "C'est la demande qui fait l'industrie, vous avez l'industrie qui correspond à votre demande" parce que ce n'est malheureusement pas si simple (où alors j'ai mal compris son propos ?).

En tout cas, entre deux grincements de dents ça fait du bien d'entendre enfin répondre clairement à ce concept débile d'"écologie punitive" : "c'est l'inaction qui est punitive". Parce que quand le climat et la pollution de manière générale (là on parle de gaz à effet de serre mais il y a aussi l'omniprésence des plastiques, la pollution des sols...) vont nous tomber dessus, ce ne sera pas punitif, peut-être ?
Quand est-ce qu'on fait mentir le fameux "après moi, le déluge" ?


"Et ils tuent la faune, ils tuent la flore
Et l'pire de tout c'est qui t'tuent toi avec et qu't'es d'accord "

"Si on dépense des milliard dans la conquête de l'espace
Franchement tu crois qu'c'est pour sauver l'espèce ?
T'es fou ! c'est pour se sauver l'jour ou ça pète
Et aller r'faire la même sur une autre planète."

Svinkels, Mappe Monde (1999) > texte      

Asinaute sans pseudo cf4a1 10 avril 2022 à 19:41

Eh bien dit donc le mot capitalisme a mis longtemps à sortir . 

Car c'est finalement ce qui explique toute la "crise écologique" et ses corollaires comme  "l’aveuglement" volontaire des médias. Les médias dominants  font partis du/ sont le capitalisme (d'autant plus ceux soutenus par des groupes capitalistes) donc ils n'ont aucun intérêt à pointer la vrai raison des année terribles qui nous attendent. 

D'autre part le fait que C. Duflot évoque comme seule alternative au capitalisme le communisme  productiviste en dit long sur le peu de rupture que souhaitent certaines ONG ( Oxfam, Greenpeace, WWF,....). Comme s'il n'y vait que deux voies possibles. Assez affligeant. 

Merci pou l'extrait de Lordon qui permet de sauver cette émission trop consensuelle.

Caroline 10 avril 2022 à 18:07

Merci beaucoup pour cette émission vraiment très intéressante !

Quelqu'un pourra-t-il expliquer à Cécile Duflot (et à beaucoup d'autres) que le soviétisme n'est pas le communisme ? A quand une émission sur le sujet ? :-)

Dobenas 10 avril 2022 à 16:02

quand Duflot dit que le capitalisme est un système politique elle fait une  erreur : c'est système économique et c'est cette économie qui est écocidaire (!)

Voir ces millionnaires envoyés dans la station spatiale, une mission inutile et très coûteuse écologiquement mais comme un nouveau marché est en vue, tout est permis.

Simon 9 avril 2022 à 18:37

Maurice Midena voyons, ne dérespectez pas Jancovici, c'est Jean-Marc, pas Jean-Luc ou Jean-Michel :)

le chiffre choc, c'est qu'il reste 3 ans. autrement dit, c'est foutu.

par contre ça m'étonne de voir que l'industrie française respecte l'accord de Paris. je me demande ce que ça veut dire, est ce que les Total et consorts jouent le jeu finalement?

Thibault 9 avril 2022 à 14:17

Les médias traditionnels sont détenus par des capitalistes. Une vraie politique écologiste remettrait en cause le système capitaliste. Pour quelle raison les médias capitalistes iraient-ils à l'encontre de leurs intérêts en parlant climat ? 

Margaret Boët 9 avril 2022 à 14:03

Excellente émission, tout à fait passionnante, vivement qu'elle soit en accès libre...

S. 9 avril 2022 à 12:25

"Moi ce qui me rend dingue" (pour rebondir sur cette phrase prononcée par une des intervenantes), c'est déjà à la base qu'on parle sans arrêt de décroissance mais sans jamais parler de la décroissance démographique, qui est pourtant cruciale et fondamentale ! 

La bombe P n'a pas explosé dans les années 60, mais c'est elle qui pourtant pose problème aujourd'hui (et dans les décennies à venir), et il est ahurissant de ne jamais mettre en relation la situation actuelle avec cette donnée pourtant intimement liée : on en est là aujourd'hui parce qu'en un siècle on est passé de 1 milliard d'êtres humains sur terre à 7 milliards (et c'est loin d'être fini, et çà ne se régulera malheureusement sans doute que dans la douleur). 

Dire que "ce n'est pas un souci" (car la contribution au réchauffement climatique des pays émergents est plus faible, pays qui sont aussi ceux qui ont le taux de natalité toujours le + élevé) est juste aberrant et atterant. 

Mais çà explique aussi qu'à force de mettre sous le tapis ce genre de thématiques, on ne puisse pas avancer niveau solutions.

Antoine Gallais-Billaud 9 avril 2022 à 12:03

Allez, un petit détail pour pinailler monsieur Midena, on ne peut pas dire "il y a encore des gens qui croient que la terre est plate" car personne depuis des millénaires n'a  cru que la terre puisse étre plate. Il a fallu attendre la démocratisation du savoir, l'ère scientifique du xx et xxi e siècle pour voir émerger cette croyance. Très bonne émission, énervante, révoltante quant aux interventions des journalistes tv et politiques dans les extraits. vous menez très bien le débat. Merci

Ervé 9 avril 2022 à 09:46

jacques soyer 9 avril 2022 à 03:35

Je pointe l'intervention de Lordon et j'observe, à la suite de son passage, la gêne de la journaliste de Blast et celle de Duflot lorsqu'il s'agit de critiquer le capitalisme. Il faut avoir une approche radicale (traiter les problèmes à la racine) et ces deux partisanes de Jadot sont bien enquiquinées par la question ;-)

Enfin, la journaliste de Blast exagère un peu lorsqu'elle oublie, tout à la fin de l'émission, tous les propos de JLM sur le fait de ne pas prendre à la nature plus que ce qu'elle peut restituer et les mesures prévues dans l'AEC.. Que dit-elle ? : "dans cette présidentiellle on n'en a absolument pas parlé". et ce fût le mot de la fin ;-).

beren57 9 avril 2022 à 00:27

quand la specialiste du giec se fait reprocher par le journaliste qui l'interviewe son "manque d'optimisme", on dirait du kate blanchett.

qu'il était juste, ce film !

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 8 avril 2022 à 23:27

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thomas roulet 8 avril 2022 à 23:09

Merci pour cette tres bonne emission , tres riche en informations scientifiques. Vite , permettez nous de la partager pour que nous la diffusions le plus largement possible. Merci

Oblivion 8 avril 2022 à 23:08

Je me suis inscrite au fan-club de Yamina Saheb. :)

Concernant les programmes des candidats à la présidentielle française, j’avais entr’aperçu que le programme de l’AEC est mieux noté que celui d’EELV. Cécile Duflot dit qu’ils sont égaux. Qui croire ?

simplet 8 avril 2022 à 22:28

C'était LE débat le plus déprimant d'ASI. C'est tellement déprimant de voir à quel point, nous sommes  loin d'avoir pris la mesure du problème.

Quand je dis nous, c'est nos élites, mais c'est nous aussi... Parce qu'on est tous responsable. Bien sûr, comme cela a été dit dans ce débat, rien ne se fera si les règles ne changent pas, mais c'est à nous de placer au pouvoir ceux qui changerons les règles !

Pensons-y  dés dimanche en allant voter!

Et avant de choisir notre bulletin de vote, rappelons-nous cette séquence sur RTS (télé Suissse) de Julia STEINBERGER, la scientifique du GIEC (48min56 du débat pour ceux qui auraient besoin de la revoir avant de voter).