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A. Decheuze 24 octobre 2017 à 15:31
Bon débat, bonne émission, et puis à la fin Autain a laissé son habit de femme pour se draper comme d'habitude de son habit d'insoumise sectaire et c’était nul....

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Etienne3 15 octobre 2017 à 08:37
Trois femmes intelligentes, posées et sensibles.

Elles ne font dire que ce qui ne devrait être que des évidences, mais qui n'en sont hélas pas.

Clémentine a été juste un peu au-dessus des autres...

Daniel a été très bien, mais clairement en-dessous sur le sujet, mais au moins a-t-il le mérite de les avoir invitées.

Tous/tes les antiféministes sont des connards ou des connasses, en général et en particulier.

Amoklaüfer 14 octobre 2017 à 18:51
Paradoxalement je comprends mieux la réaction de Christine Angot et de Yann Moix après votre émission.

J'ai trouvé difficilement supportable le moment où Clémentine Autain et Lauren Bastide se livrent à une pseudo analyse sémantique sur "je me suis fait(e) violer" vs. "j'ai été violé(e)", avec un présupposé fort sur la structure même du langage qui imposerait un système de valeurs machiste / misogyne.

Si l'on s'arrête sérieusement sur l'argument linguistique, c'est juste faux. "je me suis fait violer par"... on est bien à la forme passive ici. D'ailleurs Daniel Schneidermann a du mal à comprendre la démonstration. Ca vient en latin de fio fieri factum est qui veut dire être fait... Ce sont de pseudo-analyses qui viennent nourrir effectivement un discours politique. De même que l'analyse au début de l'émission par Lauren Bastide. Des exemples de titre çà et là dans la presse ne valent pas argument.

Mais peu importe en fait la faiblesse de l'argumentation. On est dans un discours politique. Sans rapport intrinsèque à la vérité en fait. C'est un discours qui se sert de thèses pour justifier une organisation différente de la société.

C'est là que je ressens une indécence d'introduire une analyse politique / un discours politique pour parler et traiter ce type de crime. C'est une violence en plus contre les victimes car, au-delà de résoudre ou non le problème, le discours politique retire aux victimes le caractère personnel, spécifique, singulier du crime qu'elles ont subi. Comme si en plus de perdre de soi à cause du viol, on perdait encore plus de soi par la banalisation du crime. Le discours politique réduit un drame personnel, un drame dans sa chaire à une chose sociale qu'il est possible de traiter au même titre que les licenciements, les divorces, et autres choses de la vie sociale.

Cela explique je pense la réaction violente de Christine Angot, et celle de Yann Moix également, même si il aurait mieux fait de se taire car balancer une analyse froide au visage d'une victime est juste ignominieux.

Tagadatsoin tsoin 13 octobre 2017 à 00:53
Je n'avais pas encore eu le courage de regarder l'émission, je viens seulement de le faire.

D'autres personnes l'ont dit, le comportement de Daniel Schneidermann me met mal à l'aise. Certes, il est plein de bonne volonté et souhaite approfondir le sujet, mais il est maladroit, il interrompt ses invitées et les empêche de parler, apparemment dans le but de les amener à dire ce qu'il souhaite les entendre dire. C'est frustrant et cela me paraît contre-productif. Parfois, cela s'assimile à un comportement de petit chef. Je ne comprends pas. Peut-être la gêne, en effet, sur un sujet délicat.

Concernant le décor du film soutenu par Clémentine Autain, et le statut de victime, je suis en désaccord avec Christine Angot, et même avec les propos de Clémentine Autain, qui semblent ne pas accepter le terme de victime et la somme d'échecs, peut-être, qu'il véhicule.

Moi je me sens comme le décor de ce film. Abîmée, défoncée, la tapisserie déchirée. Le sol couvert de détritus. Le velours râpé, déchiré, vieilli prématurément. Utilisable, mais à peine. Avec une sexualité comme ce décor : laide, sale, pleine d'immondices . Quand vous voyez votre sexualité se construire à l'adolescence, et peut-être même avant, sur une contrainte que votre agresseur sait rendre excitante, c'est irrécupérable et renoncer est moins douloureux.

Et pardon, mais ce genre de choix contraint fait de vous une victime à vie. J'en suis une, je n'y peux rien. Je ne vais pas faire semblant que tout baigne et que je me suis reconstruite comme si rien ne m'était arrivé. Je m'en suis "sortie", mais je ne m'en suis pas "bien sortie". Ce que j'ai vécu est atrocement injuste et je le payerai route ma vie. L'amour, la confiance, le sexe, ce n'est plus possible. L'amitié, c'est difficile.

Parfois, on ne peut pas ne pas être victime de ce qu'on a subi. On ne le décide pas autant que Christine Angot et Clémentine Autain semblent le penser. Parfois ça s'impose à vous, et on ne peut pas lutter contre la conscience d'être une victime. À un moment il faut aussi être réaliste.

Tatanka 11 octobre 2017 à 19:15
Les violences faites aux femmes systématiquement traitées comme un spectacle? Ah bon!
Quelle nouvelle !
C'est étonnant ?
Ben voyons !
1) Il n'y a plus d'exécution publique, on trouve le spectacle où on peut. En plus si ça rapporte.
2) Quand on se désigne comme cible, il n'est pas surprenant de se prendre des balles.
Il n'y a pas de violence faites AUX femmes.
Il y a la violence du fort envers le faible. Un point, c'est tout!
Continuez à essentialiser et étonnez vous que la cible désignée soit de plus en plus victime.

Marie-Odile GAUNET 11 octobre 2017 à 15:07
Elisabeth Quin et ses petits jeunes hommes décoratifs...

Clémentine AUtain parle de manque de symétrie dans les rapports hommes/femmes. Chaque fois que je regarde la passation de parole d'Elisabeth Quin dans le 28mn d'Arte à ses deux chroniqueurs mâles, je ressens le même malaise que quand je vois les gros "lourds" (vous les reconnaitrez, je ne les connais pas trop) qui parlent des jolies potiches qui les entourent.
Je ne sais pas si les 2 mecs en question ont ce sentiment, mais je serais curieuse de savoir si d'autres personnes l'ont??? Il me semble que cette dame, chaque soir, tient à montrer qui "est" le pouvoir!
Madile

Maïa Maïakov 9 octobre 2017 à 16:33
Christine Angot ne clashe pas Sandrine Rousseau. Elle ne la réduit pas. Elle ne l'empêche pas de penser. Elle réagit comme un auteur et objecte au discours la parole. En faisant son métier d'auteur, Angot nous a évité un sempiternel message publicitaire (oui, les sujets les plus graves sont absorbés par une modalité de publicité!) et nous a plongé dans une recherche d'auteur : comment dire ?
https://blogs.mediapart.fr/maia-maiakov/blog/081017/les-mots-sont-plus-importants-que-les-procedures-de-limportance-des-auteurs

Anne-Marie Bonnisseau 8 octobre 2017 à 19:09
Il est vraiment bizarre que jamais dans l'émission ne soit analysée la première réaction de Christine Angot aux propos de Sandrine Rousseau.
Personnellement je n'avais pas vu l'émission de Ruquier et la phrase de Sandrine Rousseau:"appeler d'autres personnes qui ont été formées pour accueillir la parole", m'a fait mal. Elle met Angot hors d'elle.
On accueille pas la parole, on la vit par empathie ou on la rejette...
Est-ce que vous pouvez comprendre ce que cette proposition a de terrifiant: pour écouter, pour entendre, il faut être formée???
Nous avons entendu ce genre de propos au moment des meurtres de Charlie, les enseignants disaient "on ne peut pas en parler avec nos élèves, nous ne sommes pas formés! "
Cela signe la mort du rapport humain qui nous permet d'accéder à l'autre et à sa parole.
Ce n'est pas la formation qui permettra à une femme violée de se faire entendre.

AF30 8 octobre 2017 à 17:57
L'interview filmé, quelqu'il soit, est forcément mis en scène. Par conséquent celui de C. Autain l'est également et le choix qui est fait peut donc être discuté. Le jugement de C. Angot s'il est sans nul doute inacceptable dans sa forme il n'en est pas moins juste. Cette tapisserie déchirée, ce fauteuil fatigué sont des éléments qui apportent une artificialité indécente par rapport au sujet traité. On pense immédiatement au mot de Godard repris par Rivette à propos du film Kapo : "le travelling est une affaire de moral". Le propos ne pouvait admettre qu'un décor banal et naturel. Par exemple un banc public d'un jardin public quelconque, avec plan serré. En quelque sorte le metteur en scène doit savoir s'effacer devant certains sujets.

leuisabelle-195714 leuisabelle 8 octobre 2017 à 17:37
tout dabord, merci pour la diffusion de cette intéressante vidéo. cependant, je regrette que Daniel S interrompe les invités. de plus, concernant le sexisme dans les bars, j avais envie de dire qu effectivement ce rapport-homme femme est tronqué pas seulement dans la société magrhébine, mais dans toute la france. j ai l expérience de connaissances jurassiens me parlant des femmes au bistrot. ce sont des putes ou des alcooliques. elles doivent etre a la maison et non au bistrot. autant vous dire que j avais bondi.. et que cet homme , n hésitait pas à me montrer que les femmes sont juste là pour etre "baisée" ou femme a la maison. qu en tant de célibataire, je devais coucher avec lui. bref, voilà.. autant vous dire que j ai cessé ce jour de croire que les femmes sont les égales de l homme en france.. quand au harcellement de rue, je l ai vécu aussi. "salope" parce que j étais enceinte ( j avais 25 ans, dans les années 80 )

joelle lanteri 8 octobre 2017 à 10:41
voici quelques points n'analyse .
le concept d'exil / Angot pousse à l'exil ROUSSEAU quand elle lui refuse sa langue , son récit . Exil dont Rousseau a tenté de sortir par son livre .
Le mal / entendu .. Angot souffre d'un mal entendu qu'elle refile comme une patate chaude à ROUSSEAU. .

La légitimité ou pas à faire émerger dans la cité la question du viol de le rendre intelligible sans en faire son fond de commerce quitte à reverser ses droits d'auteur à une association reste un enjeu majeur .
excellente émission

Serge PECQUEUR 7 octobre 2017 à 22:11
Merci à Madame Rousseau de s'être livrée à ce témoignage. N'en déplaise à l'individu Moix, Ce témoignage n'est pas contestable. Merci à tous les intervenants de ce plateau d'avoir su traiter ce sujet de manière sereine afin de faire avancer le débat.

Robert· 7 octobre 2017 à 21:36
Ce qu'Angot dénonce dans le décor du documentaire c'est le lieu commun qü'il valide dans l'imaginaire du viol, qui deviendrait presque excusable si on peut en faire un chanson.

"et j'ai renversé à Trousse chemise
Malgré tes prières à corps défendant
Et j'ai renversé le vin de nos verres
Ta robe légère et tes dix sept ans
Quand on est rentrés de Trousse chemise
La mer était grise, tu ne l'étais plus
Quand on est rentré la vie t'a reprise
T'as fait ta valise t'es jamais r'venue."
(Charles Aznavour)

clemence 7 octobre 2017 à 19:20
Bien joué, Daniel, le coup de "Nolwen Leroy s'est fait lever sa jupe chez Ardisson", et en plus, personne ne relève ! Cette tournure m'a toujours insupportée, mais il faut croire qu'elle est bien ancrée dans les habitudes. Et là on ne parle même pas de viol pourtant...
L'émission était pas mal, j'espère que vous en referez d'autres sur le sujet car comme l'a montré votre formidable invitée, du point de vue du traitement médiatique, il y a beaucoup à dire. Il n'y a pas de manière idéale de parler du viol, des agressions sexuelles et du sexisme, et il est contre-productif d'attiser le conflit entre femmes. Qu'on en parle, c'est déjà l'essentiel, et au fil du temps les idées et les positions s’affineront, et peut-être même que nous évoluerons.

JIEM 92 7 octobre 2017 à 17:18
Bonjour
Je pense Daniel que vous auriez pu prendre un peu de temps au début de l'émission pour présenter la nouvelle venue Hélène Assekour.
Bienvenue Hélène.

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Pablo le berger 7 octobre 2017 à 10:42
Emission finalement super intéressante, d'utilité publique? Mettons là en avant!)