GIGI 14 décembre 2015 à 18:47
"A la fin de l'émission, quand il met en doute l'absence de ressentiment chez certaines personnes en deuil, son positionnement est absolument incompréhensible pour moi. "
moi aussi je ne comprend pas;
il est possible de ne pas pouvoir avoir de ressentiment face à 1 événement qui nous échappe
ou devant lequel nous sommes impuissant;
pourquoi perdre de l'énergie et du temps la dedans ?
il faut passer à autre chose, au quotidien car lui le quotidien il est bien réél et il faut y faire face;
la vie est tellement forte !

nobody 9 décembre 2015 à 16:43
l'absence de ressentiment est peut être un constat implicte et autodestructeur d'impuissance, ou une conduite magique

nobody 9 décembre 2015 à 16:08
si la cérémonie n'a pas eu lieu cette fois-ci, est-ce que ce n'est pas parce que chacun considère l'attentat de novembre non pas comme une tragédie qui porte en elle-même sa propre fin mais comme le début d'une longue suite de tragédies semblables à attendre dans l'angoisse?

Ignatius Reilly 3 décembre 2015 à 22:34
Le monde est une vraie porcherie
les gens se comportent comm' des porcs
De l'élevage en batterie
A des milliers de tonnes de morts
Porcherie ! Porcherie !
Porcherie ! Porcherie !
Nous sommes à l'heure des fanatiques
Folle oppression scientifique
Nous sommes dans un état de jungle
Et partout c'est la loi du flingue
Porcherie ! Porcherie !
Porcherie ! Porcherie !
Prostitution organisée
Putréfaction gerbe et nausée
Le Tiers-monde crève, les porcs s'empiffrent
La tension monte les GI griffent
Porcherie ! Porcherie !
Porcherie ! Porcherie !
Massacrés dans des abatoirs
Brûlés dans les laboratoires
Parqués dans des cités dortoir
Prisonnier derrière ton parloir
Porcherie ! Porcherie !
Porcherie ! Porcherie !
Et [s]en Syrie[/s] au Chili les suspects cuisent
Dans les fours du gouvernement
En Europe les rebelles croupissent
Dans les bunkers de l'isolement
Porcherie !
Porcherie !
Un homme qui éclate en morceaux
Dynamité par des bourreaux
Des singes conduits à la démence
Beethov' devient ultra violence !
Porcherie !
Porcherie !
D'un coté le système monétaire
De l'autre l'ombre militaire
Tout fini en règlement d'comptes
A coup de schlags dans l'sang innonde
Porcherie ! Porcherie !
Porcherie ! Porcherie !

Flics, Armée : Porcherie !
Apartheid :Porcherie !
D.S.T. : Porcherie !
Et l'enculé de gros Lepen : Porcherie !

Les béruriers noirs, 1985

pompastel 3 décembre 2015 à 19:01
J'arrive avec pas mal de retard et je n'ai pas tout lu, mais il me semble en parcourant rapidement l'ensemble du forum que personne - à mon grand étonnement - n'a cité Julos Beaucarne.
Ni sur le plateau, ça aurait pourtant donné un peu de corps à l'intervention finale de l'invité...
Les commentaires concernant le ressentiment me semblent aussi bizarrement normatifs.
Quand, dans les années septante - pour les bilingues :-) - la femme de Julos a été assassinée par le jeune qu'ils avaient hébergé et qui gardait quelquefois leurs enfants... il a publié dans la nuit même ce fameux texte dont, je pense, (presque) tout le monde a entendu parler *
Il a sauté en une fois toutes les étapes classiquement répertoriées, j'ai toujours eu l'impression qu'il s'agissait d'une qualité d'âme - quel autre mot ? - exceptionnelle plutôt qu'une bombe à retardement due à un déni...
Surtout qu'autant d'années plus tard, on peut témoigner de ce que Julos Beaucarne est resté absolument fidèle à cette haute idée de l'humanité. Il a 80 ans aujourd'hui.


* Pour rappel, interprétation de Nougaro par exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=sghdhJBUe3s

DMosses 3 décembre 2015 à 10:42
Beaucoup de bonnes pistes de réflexion sur la mise en scène des attaques du 13 septembre puis des rituels de deuil auxquels ces événements ont donné lieu. Malheureusement Daniel Dayan n'est ni Roland Barthes ni Erving Goffman et le résultat de cet interview nous livre des descriptions hâtives de quelques images associées à des interprétations beaucoup trop expéditives. Le tout se résume in fine à une demande d'extension du domaine du deuil que l'on peut partager non sans pour autant regretter la légéreté de l'analyse.

GPMarcel 30 novembre 2015 à 16:32
Pour continuer à penser.

Alain Badiou, Théâtre de la Commune à Aubervilliers:
Penser les meurtres de masse.
Ci-dessous lien vidéo:

https://vimeo.com/147061687

(source Là-bas si j'y suis)

Hervé Masson 30 novembre 2015 à 13:19
On voit ca nulle part ailleurs ou presque, et c'est ce que j'aime chez @SI. De grace, continuez!

Le cas échéant 29 novembre 2015 à 23:21
Juste une idée qui me vient (je l'avoue, c'est très rare).

Ne serait-il pas nécessaire, afin de nous garantir tout le détachement -dans la peine- requis à l'égard de l'action de ces meurtriers de masse, de revoir leur dénomination ?

- Etat Islamique ou EI : exclu - cette secte apocalyptique salit l'Islam (ce qui a déjà été dit et redit).
- Daech : exclu également car il s'agit de l'acronyme du nom qu'il se sont attribués eux-mêmes, si j'ai bien compris.

Why not : So Called Islamic Apocalyptiq Sect, soit SCIAS -- ou autre chose, mais de ce fait, leur donner un acronyme que nous choisissons.

J'ai essayé de trouvé quelque chose qui puisse donner ASSHOLE, mais sans succès pour l'heure - avis aux amateurs.

Mikegolf 29 novembre 2015 à 20:08
Extrêmement intéressant.
Cependant, même si l'enregistrement a eu lieu avant le 27 novembre, il me parait très regrettable que vous n'éprouviez pas le besoin de nous donner un commentaire de Daniel Dayan sur la cérémonie des Invalides pour savoir si elle répond à ses exigences.

claude 29 novembre 2015 à 19:29
J'étais aux manifs "Je suis Charlie" et je ne sais ce qui permet à DS d'affirmer qu'il n'y avait pas de ressentiment, simplement il n'a pas été exprimé mais à force de vouloir contenir ce sentiment "normal", il risque de s'imposer de manière beaucoup plus brutale. Personnellement, je n'ai pas honte d'affirmer que j'ai du ressentiment.

BIBI 29 novembre 2015 à 17:52
"Pour dépasser le ressentiment, il faut d'abord l'exprimer"
Eh bien j'exprime mon ressentiment contre ce gouvernement qui reçoit le triste personnage:Erdogan.

http://www.legrandsoir.info/communique-mfk-mp-cspk-sur-l-assassinat-de-tahir-elci-turquie.html
http://fr.sputniknews.com/international/20151127/1019851489/turquie-journalistes-arrestation-armes-ei.html
http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/10/10/l-attentat-d-ankara-jette-une-ombre-sur-les-prochaines-legislatives-en-turquie_4787017_3214.html

Yanne 29 novembre 2015 à 16:59
L'émission était d'autant plus réussie que les deux Daniel étaient en empathie et que l'intervenant a pu pleinement s'exprimer, ce qui dans le cadre d'une émission à plusieurs intervenants, n'est pas toujours le cas.

emilie bouyer 29 novembre 2015 à 15:47
La cérémonie de vendredi a répondu.

Tert 29 novembre 2015 à 00:33
Le sujet de cette émission m'intéressait beaucoup, à son commencement.
J'ai stoppé à la quarantième minute (environ) parce que le propos a une trop grande teneur en idéalisme rebouilli.
Je suis consterné.
Consterné.

Kao 29 novembre 2015 à 00:12
Sur la lettre d'Antoine Leiris ou la déclaration des parents de Daniel Pearl, je pense que placer leur "refus de haine" sur l'axe du ressentiment est un non sens.. Je pense qu'il faut tenir compte du fait que ces déclarations aient suivies quasiment immédiatement après les assassinats de leur proche. C'est à un moment où leur vie toute entière est en train de s'écrouler et qu'il est bien difficile, voire impossible, d'imaginer "le jour d'après", ce qui va pouvoir être reconstruit après cela. Dire à ce moment là "je ne haïrai pas", c'est une façon de maintenir sa propre identité dans ce carnage, c'est une façon de dire : "Je ne deviendrai pas comme vous. Vous avez détruit ma vie, mais vous ne me détruirez pas." Après, ce qu'il ressentira demain... à mon avis, nul ne peut le dire, pas même lui.

Céline Candiard 28 novembre 2015 à 19:54
Philippe Noiret nous manquait, merci à @si d'avoir déniché son sosie !

gomine 28 novembre 2015 à 19:22
quand Jean-Pierre Marielle rencontre Roland Barthes...
merci pour cette émission !

RENAUD SACHET 28 novembre 2015 à 17:14
bonjour, à propos du jeune homme qui a écrit ce texte 'vous n'aurez pas ma haine', son passage sur France 5 présentait un moment étrange, celui où il a choisi une chanson que sa compagne aimait, une très belle chanson du groupe franco-anglais Stereolab, 'Lo Boob Oscillator' (https://www.youtube.com/watch?v=f8258BP42q8). Il m'a semblé que ce geste très personnel et ce choix intime dépassait les attentes du plateau (peut-être que la présentatrice attendait une chanson de ce groupe américain qui jouait au Bataclan le soir du drame) et le plongeait dans un inconnu inattendu : j'ai trouvé que ce moment rendait la solitude du garçon dans ce qu'il vivait au présent complètement insondable et abyssale et qu'il retrouvait par là sa liberté dans sa tristesse et son deuil malgré la compassion qui semblait vouloir l'entourer.

"de ceux qui lèvent la tête dans l'espoir de s'élever un peu" dit la chanson.

Pietro 28 novembre 2015 à 14:59
sociologue dandy inutile. On s'en f...de sa pseudo terminologie qui n'ex^plique rien ni n'amène rien à la pensée ou compréhension des phénomènes sociaux . On peut largement s'en passer. En plus tres ennuyeux et pédant.