mutenpiste 30 avril 2012 à 14:53
J'ai le plaisir de découvrir ce texte de Judith.
sans disposer d'aucune érudition pour traiter de" féminisme et de désir", je reconnais que ce sujet résonne en moi de façon singulière.

Je suis d'abord tout à fait incapable de définir ce qu'est le féminisme car j'ai été élevé par une mère et une grand-mère pesant sur mon existence plus fortement que mon père absorbé dans l'effacement et le silence. Jusqu'à mon adolescence je pensais que le désir féminin devait être plus puissant tant mon expérience intime me portait à la diversité et à la frivolité de mes élections amoureuses.

Paradoxalement, il y a déjà plus de trente ans, le choix d'études scientifiques plutôt que sanitaires , littéraires ou juridiques a bouleversé mon opinion d'alors.
Le troupeau de jeunes mâles, encadré de velus, que nous formions alors ne disposait que de très peu de temps et d'espace pour exprimer et assouvir ses désirs sexuels. Pourtant, les quelques heures de cours de français étaient un exutoire, modeste mais combien utile, à nos esprits chargés alors de testotérone stérile.
Notre professeur était alors une femme encore jeune, d'une beauté brune singulière, élégante à la voix douce et aux regards tendres.
Je ne sais plus exactement ce qu'étaient les objets de nos commentaires résumés et dissertations tout au long de cette année de taupe, Lucien leuwen de Stendhal et Une vie de Maupassant, il me semble, histoires aux érotismes contrariés sans aucun doute mais propices aux analyses et surtout surtout, combien ces souvenirs réveillent en moi de souvenirs plein de rires et de moments heureux, aux effets maîtrisés de notre professeur suscitant notre intérêt au rythme de ses foulards glissant sur son chemisier dévoilant à nos yeux attentifs ses petits seins et leurs tétons pointés.
Je dois avouer que je guettais chaque semaine avec impatience le déploiement espiègle et expert de l'unique jupe de notre vie d'alors.
Deux ou trois années plus tard, alors que l'expérience de cette continence choisie et imposée développait trop souvent les excès des longs et orgiaques bizuthages d'alors, j'eus la stupéfaction de découvrir ma professeur de français au côté de bernard Pivot. Elle n'avait pas changé, aussi indéchiffrable dans ses sourires et ses regards, toujours aussi séduisante. Elle présentait alors son dernier ouvrage "la maison du désir".
A sa lecture, se confirmait l'inexplicable de mes rires d'autrefois, l'étendue et la maîtrise du désir de l'autre celui qu'il provoque et celui qu'il éprouve. Merci à France Huser pour cette révélation adolescente.

renardsensible 8 mars 2012 à 16:46
Judith, votre article me donne envie de vous donner ce lien.

http://www.dailymotion.com/video/xdlq41_le-prive-est-politique-pornographie_school#from=embed

catski 19 août 2011 à 06:26
... Suite à ces délires collectifs menés de mains de maîtres from USA, votre article Judith fait un bien fou,
crève l'abcès de ce refoulement purulent qui envahit la presse française, et ligote la posture des femmes comme jamais !
Au secours !
Hier soir, par hasard, comme ça, il m'a pris d'écouter tout ce qui pouvait m'être donné à entendre de Philippe Léotard chantant.
Euh... oui, c'est vrai, c'est un homme. On pourrait dire que c'est hors sujet. Ben justement, non !
Être en proie au désir d'aimer, c'était justement le fil qu'il déliait majestueusement.
Oui, la violence de l'amour, il en savait le prix, mais affirmait que la pire des violences est de ne pas aimer.
Pour chanter comme Léotard, il faut avoir osé tout traverser de la question d'aimer. Sa voix contient les tremblements,
les désastres obscurs, les élans viscéraux qui mènent aux sommets du don de soi sans compter.
Il déborde Léo Ferré dont il emprunte les textes. Il aborde tous les rivages les plus émouvants qu'un être humain puisse fréquenter.
"Fumer tue".
Eh oui... le désir tue aussi. il n'y a pas de doute.
Mais une société qui s'empare du désir de ses citoyens, d'abord par les dictats de la consommation et simultanément
manipule le bâton de la répression en tous genres, n'atteint-elle pas le plus haut degré de violence perverse
contre l'humanité toute entière ?
Que l'on soit homme ou femme, de quoi est-il encore permis de jouir ?
Il faut se réveiller ! Viiiiiiite !

abybym 10 juillet 2011 à 08:10
"Si j’ai bien compris. Mais je n’en suis pas sûre. Je ne suis pas sûre d’avoir compris..."
Peut être auriez vous pu arrêter là votre "méditation du jour", juste le temps de l'investigation? car s'il est une critique qu'on ne peut faire à Joan W. Scott c'est bien celle de : " s'embourber (souvent) dans d’assez grotesques contresens quand elle cite ses adversaires", c'est bien mal la connaitre et c'est sous-estimer la connaissance qu'elle a de ses adversaires.

Ce qui me gêne dans votre propos c'est qu'il donne le sentiment que vous vous inscrivez dans cette controverse, mais en prenant de la hauteur. Il y aurait d'un côté ces intellos féministes, aux discours abscons et de l'autre une troisième voie, la votre, qui si on la suivait permettrait peut être de sortir de l'ornière...
Se faisant vous balayer, d'un revers de mains, le cœur du débat qui les oppose: peut-on penser le désir en dehors des rapports de pouvoir? les rapports de séductions échappent-ils au contexte patriarcale, qui sous-tend des construits sociaux et psychosociaux, qui eux-même nous traversent et nous agissent dans le cadre des rapports sociaux de sexe ?
Les auteurs qui vous citez, ont-ils produit leurs œuvres sans être traversés par les contextes socio-historique de leur époque? si on re-questionne l'œuvre de Marivaux sous l'angle sexe, classe, race, qu'est-ce que cela dit de l'état des rapports de sexes, et donc des rapports amoureux à son époque?

"la révolution féministe a «permis», et permet de plus en plus, aux femmes d’accéder à cette connaissance d’elles-mêmes ..." dites vous! C'est tellement vrai dans toutes les couches de notre société, que certaines associations féministes en sont encore à faire des campagnes sur le clitoris...qu'il a fallut un temps certain avant qu'un docu comme "too much pussy! Feminist sluts in the queer x show" puisse sortir dans les salles françaises...

"Pourtant, au lieu de l’hébétude par quoi j’ai commencé ma méditation du jour, quelque chose comme un soupçon de gratitude commence à poindre au moment de conclure : peut-être dois-je lui savoir gré, à cette génération du dessus, d’avoir fait le travail révolutionnaire dont je suis l’héritière, qui me permet de me sentir, dans le grand bal des désirs entre les humains, absolument à égalité avec mes prochains, quels que soient nos différences et nos genres..."

Et là c'est le bouquet final qui moi me met en colère, si vous du lieu de votre couleur de peau et de la catégorie sociale à laquelle vous appartenez (incluant le capital symbolique et culturelle qui va avec) vous pouvez jouir sans autre entrave que votre désir et celui de votre partenaire, c'est loin d'être vrai pour tout le monde et c'est bien pour cette raison que les combats féministes ont de beaux jours devant eux.. Pour qu'un jour peut être nous soyons réellement "à égalité d’impuissance..." quelque soit notre sexe ou notre orientation sexuelle, notre couleur de peau, notre origine sociale ou géographique...
Enfin bref, vous auriez pu tenir votre propos sans ternir et travestir ceux des autres( en les sortant de leur contexte théorique et idéologique entre autre) ... Cela n'aurai engagé que vous!
Sinon pour aller plus loin et dans un style plus intelligent et moins émotionnel que le mien il y a l'entretien D'Elsa Dorlin sur le site de Médiapart: " l'art de séduire ou les combats féministes?" sa conclusion résume à elle seule ce que je reproche à vos propos:
"Cessons de vouloir dénationaliser la séduction ou même de la troubler (c'est-à-dire, la rendre moins marquée par l’hétérosexisme, le racisme, le rapport de classe…)..."
AM

jpf 6 juillet 2011 à 19:26
Voir le travail remarquable de sociologues repris dans l ouvrage " la fabrique des filles " qui montrent bien comment le genre se construit à travers éducation , école , médias,jeux et jouets , jeux de roles sociaux, images vehiculées etc etc

Il est important aussi de bien lire avant de foncer le debut c est " nombre de parents " si vous ne faites pas partie de "nombre de "

bienvenue à vous

Et n oublions pas S de Beauvoir il y a deja plus de 50 ans !!! " on ne nait pas femme on le devient "

jpf 6 juillet 2011 à 17:24
Nombre de parents stimulent plus les garçons sur les plans physique et moteur, sont plus sévéres avec eux quand ils échouent ou font une bétise, ce qui ,donne à ceux ci l impression que la réussite est leur meilleur atout.
Les filles elles sont valorisées, par l éducation, par leur capacité à séduire : alors même qu ' elles sont toutes petites, on les encourage davantage à sourire, échanger, gazoulller, comme si la "conversation était leur marque de fabrique.

La compétition est une valeur considérée comme positive dans l éducation des garçons, tandis qu 'on enseigne plutôt aux filles les valeurs de tolérance et de solidarité.

samuel_ 1 juillet 2011 à 16:44
Il me semble que c'est Judith qui passe à côté du sujet.

C'est une illusion de croire que nous sommes à nous seuls les seuls créateurs de notre vie.
Nous sommes modelés par la culture de la société au sein de laquelle nous sommes nés ou qui nous a adoptés.
Nous vivons ce que nous choisissons, parmi ce que cette société nous donne à pouvoir vivre.

Même les rapports de séduction s'inscrivent dans une culture, qui elle a une histoire bien plus longue que la notre.

La dispute porte alors sur la question de savoir si l'on doit rejeter, au nom de principes "universels", certaines particularités du rapport de séduction au sein de telle ou telle culture, ou si au contraire on doit tolérer ces particularités.

La dispute oppose deux manières de juger moralement des choses. Soit on les juge pour leur conformité à un système de pensée "universel", fondé sur les idées qui existent dans le monde des idées. Soit on les juge comme des manières singulières que les gens d'une société ont réussi à fabriquer pour vivre heureux ensemble ; on considère ces choses comme des conditions du bonheur de ces gens, et on les tolère.

Jean-François LAUNAY 1 juillet 2011 à 07:41
Que de (justes) critiques sur Sarko qui, à chaque fait-divers à la UNE, pondait une nouvelle loi ou une nouvelle stigmatisation ; ainsi, des gens du voyage en colère avaient-ils abattu bêtement quelques arbres dans un village et ce furent les "roms" qu'il cloua au pilori.

Mais dans l'[large]affaire DSK[/large] - fait-divers ô combien sidérant - quel déchaînement ! Une féministe procureure états-unienne qui condamne le "féminisme à la française" avec Mona Ozouf comme tête de turque, une "présumée véracité" qui, de fait, ruine la présomption d'innocence. Et des tribunes à foison qui vont rebondir grâce (?) à de gentilles querelles de chapelle... et tout cela qui risque de faire pssschitttt ... la légende noire du vilain puissant qui se croit autorisé à trousser la soubrette, comme disait JF Kahn, en prend un sérieux coup dans l'aile... Comme quoi, il est dangereux de surfer sur l'émotionnel !

JUSTIN COLBART 1 juillet 2011 à 01:03
Ah, Judith, mille mercis pour cette mise au point, et qu'il est agréable de lire cela sous la plume d'une femme : le désir est par essence violent, il remue, il n'est pas lisse, le désir ce n'est pas simple !
Je n'osais plus rien dire, moi, humble représentant de la gent a priori agresseuse, a priori suspecte, et commençais franchement à flipper devant ce féminisme new look, sinistre et suspicieux, venu comme tout le reste d'Etazunie !
Avais-je donc rêvé, en accompagnant dans les années septante le combat joyeux des militantes d'alors ? Celles qui revendiquaient non seulement l'égalité et le partage, mais le droit proprement révolutionnaire de prendre en main son désir et sa sexualité (et grâce à la contraception, pour la première fois depuis le commencement du monde) !! Un féminisme qui ne prend pas la femme pour un objet prêt à être forcément croqué, une victime, non, un féminisme vivace et gai, un féminisme de sujets !
Je commençais à regretter de m'être mis au partage du fourneau, du ménage (et des couches quand bébé il y eut) ! Je commençais à regretter d'avoir écouté les revendications des filles, si par hypothèse, le mec devenait aujourd'hui le salopard ! J'en rajoute un peu. Mais j'avais besoin d'être rassuré par mes amies, y compris les plus virulentes d'antan, mais aussi les plus jeunes. Elles m'ont rassuré, elles. C'est que dans les lucarnes, étranges ou pas, j'avais plusieurs fois entendu de médiatiques donneuses d'avis, du genre "Mais oui, c'est normal et même prudent de laisser la porte du bureau ouverte."
Remettre en perspective, comme vous le faites, Judith, la question du désir, indépendamment de la notion de genre, ça permet de replacer le cerveau et la pensée debout, sur ses deux pattes !!

Robert· 30 juin 2011 à 22:41
Le banc de pierre, là, près de l'église, la première fois que j'ai embrassé une fille c'était là, sous les tilleuls.
Tout l'après-midi nous avions parlé, de tout de rien, et de l'été qui finissait. Que sait-on de la vie à quinze ans?
Mais déjà nous avions tout compris. Que cet instant ne reviendrait jamais et qu'il resterait à jamais incomplet si nous n'allions pas au-delà des paroles et du rire qui pourtant nous avaient comblés.
Cette fille, tu vois, je sais tout d'elle mais ni où elle est ni ce qu'elle fait aujourd'hui.
Je sais aussi que, quelquefois, nous nous retrouvons tous les deux sur ce banc, à quinze ans. Alors, tu vois, il ne faut pas m'en vouloir si, quelquefois aussi, j'ai envie de parler et de rire avec toi, et puis de t'embrasser.

Citizen Jane 30 juin 2011 à 20:24
«le féminisme à la française est toujours vivant. Il est fait d'une certaine façon de vivre et pas seulement de penser, qui refuse les impasses du politiquement correct, veut les droits égaux des sexes et les plaisirs asymétriques de la séduction, le respect absolu du consentement et la surprise délicieuse des baisers volés.»

Voilà la déclaration d'une femme qui se dit féministe ?

Sous des couverts nuancés et subtilement novateurs, Irène Théry se révèle perversement conservatrice : elle clame les droits égaux hommes-femmes (du point de vue légal, pour le salaire par exemple) et enfonce le clou pour ce qui est de l'asymétrie supposée entre les sexes: soit la femme ne peut dominer que par la séduction, préjugé ancestral. Soit l'homme doit toujours faire le premier pas, réflexion d'un conservatisme affligeant.

Quant au non-respect du consentement, ne peut-il pas commencer par un "baiser volé" ?

Voilà une déclaration dont les éléments s'annulent les uns les autres. D'où que l'on regarde, la phrase de Théry s'apparente à de l'anti-féminisme.

Varlin 30 juin 2011 à 18:03
Je viens de voir qu'Irène Théry, mise en cause par Judith Bernard, fait l'objet d'un "suivi" de la part d'ASI. Je ne trouve pas très honnête que ce texte d'Irène Théry ne soit pas ouvert aux commentaires comme celui de Judith Bernard.

Gabyd 30 juin 2011 à 13:28
Très intéressante digression (diversion?) qui me semble apporter un peu d'air à ce combat de coq(ue)s où l'attaque ad hominem a détourné le débat du cours qu'il aurait dû/pu suivre.

J'ai relevé chez vous, Judith, un désir qui hante (c'est ça?) notre société et que la publicité nourri : celui de la jeunesse éternelle (que l'on distingue par l'expression du regret d'avoir vécu/vieilli - l'un n'allant pas sans l'autre).
En effet, vous écrivez "pour une fois je me sens un peu jeune, ce n’est pas désagréable".
Cette phrase fait tout autant se dresser mes poils cérébraux que "le féminisme à la française [...] est fait d'une certaine façon de vivre [...] qui [...] veut les droits égaux des sexes et les plaisirs asymétriques de la séduction" (et ce bien que, vous, vous ayez la décence d'en rester au niveau subjectif).

La culture nous impose notre genre, notre âge, notre rang...
Les carcans tiennent bons.

Sexisme, âgisme, racisme, spécisme...
On n'est pas sorti-e-s (surtout si les "débats" se déroulent ainsi... soupirs)

DanetteOchoc 30 juin 2011 à 00:50
"Personne, absolument PERSONNE, n’est à l’abri d’une déclaration gênante, incommodant celui qui ne voulait pas la recevoir, d’un geste déplacé, perçu comme brutal alors qu’il n’était que tendre, d’une insistance pénible, vécue comme un harcèlement quand elle n’était que l’expression d’une douce patience, d’un malentendu sur l’étendue du consentement, qu’on croyait acquis et qui s’est retiré : violentés par notre propre désir, nous sommes TOUS en position d’être violents à l’endroit de l’objet désiré. C’est dans la nature du désir et les études de genre n’y pourront jamais rien."

Judith, que c'est juste.
Merci pour cette chronique, très belle, je ne sais comment le dire autrement.

Joan38 30 juin 2011 à 00:22
« On ne se rencontre qu'en se heurtant et chacun portant dans ses mains ses entrailles déchirées accuse l'autre qui ramasse les siennes. »
Gustave Flaubert (Correspondance)

Fofi 29 juin 2011 à 23:33
Merci pour cet article. Il permet, sans parler de la réflexion qu'il provoque, de trouver votre thèse en ligne grâce à la citation de Koltès...
ici
A parcourir le sommaire, votre travail promet d'être passionnant.

Julien D. 29 juin 2011 à 19:18
Entièrement d'accord avec vous Judith !

Hastah 29 juin 2011 à 18:43
Vous êtes bien optimiste !
Il y a bien des choses à redire sur votre texte, je reprendrai seulement quelques points :
- Joan Scott est bien plus nuancée que vous sur le "féminisme à la française", puisqu'elle ne cesse de dire qu'il n'y a pas un, mais plusieurs féminismes, y compris en France
- les féministes françaises défendraient l'"harmonie hétérosexuelle" ? Grands dieux ! On ne connaît pas les mêmes assos, visiblement.
- même remarque pour les féministes américaines qui verseraient dans la "guerre des sexes"... c'est un peu l'argument antiféministe de base, mais ça ne s'appuie sur aucune réalité. C'est comme le préjugé qui consiste à dire qu'aux Etats-Unis, les hommes ne font plus de compliment aux femmes de peur de se prendre un procès pour harcèlement sexuel... Ou alors serait-ce une mauvaise traduction des "sex wars", terme utilisé aux Etats-Unis, qui ne désigne pas la guerre des sexes, mais la guerre DU sexe, entre féministes auto-proclamées "pro-sex" et les autres (en France, le conflit n'est effectivement pas aussi développé) ?
- mais surtout, votre analyse du désir comme un phénomène non genré est surprenant. Des dizaines d'années de sciences sociales nous ont pourtant bien prouvé que nos attitudes dépendaient de la société dans laquelle on vivait, et que notre sociabilité était différente selon notre sexe à la naissance. Or, la sexualité et le rapport à la séduction n'est pas épargné par ce conditionnement. Les garçons, puis les hommes, sont valorisés dans une sexualité de conquête, alors que les femmes sont éduquées dans la modestie et la réserve, y compris sur le plan du désir. Par exemple, une femme avec de nombreux partenaires sera couramment déconsidérée alors qu'un même comportement est valorisé pour un homme. Le désir des hommes est encore très souvent perçu comme irrépressible, ou en tout cas plus important que celui des femmes, censé être contrôlable. Le problème de ces représentations dominantes, c'est que cela encourage les comportements qui tendent à considérer que les femmes doivent être à disposition (sexuellement) des hommes : cela va de la remarque insultante dans la rue au viol en passant par le harcèlement sexuel. Ces phénomènes font bien plus de victimes femmes qu'hommes, ce qui prouve bien que non, tout le monde n'est pas égal devant le désir. Le désir, ça se contrôle. Personne ne veut mettre fin au désir, simplement à l'idée que celui d'un sexe serait plus important et plus légitime que celui d'un autre.

Juléjim 29 juin 2011 à 17:52
Désir, séduction, violence, rapports hommes/femmes, sexualité, rapports dans le couple ... même si le texte de Judith semble guidé par la volonté d'essayer d'y voir un peu plus clair, je crains fort que nos contributions ne finissent par tout embrouiller de nouveau, à force d'ajouter des approches successives aussi subjectives que personnelles, plus souvent contradictoires que complémentaires.

Ainsi pour moi, soixantenaire en couple hétéro depuis 22 ans, longtemps et tardivement "célibertaire", je pense avoir fait plusieurs fois l'expérience du désir, de la séduction, de l'amour-passion, de l'amour passé, des amours "volés" etc ... Du coup, lorsque je lis "le désir est violent, car, il se heurte nécessairement à l'altérité" (je crois que c'est Yannick qui écrit ça dans le forum), je sursaute devant le caractère généralisant du propos. Oui, l'amour fou carbure certainement au désir violent, oui, aimer sans retour est une violence douloureuse qui nous renvoie à la qualité de notre narcissisme et de notre ego mais, sans se prendre pour un super-héros, il y a aussi de la place pour l'amour, le désir, la séduction et le sexe dans un couple (hétéro ou homo) qui dure et qui affiche plusieurs dizaines d'années d'heures de vol. Dans ce cas de figure chacune des catégories qui nous intéressent dans ce débat sont encore à considérer d'un autre point de vue. Il me semble.

poisson 29 juin 2011 à 17:04
La dame américaine n'accuse pas le mouvement féministe français de générer de la violence à la Strauss-Kahn, (quand même elle a les chiffres, la société américaine n'est pas plus "non viol" que la française si on peut dire). Le fait est qu'en France on est dubitatif comme elle, quant à l'écoute que trouvent les femmes victimes ainsi en France.
Quand on transpose l'histoire de DSK (par pur goût de l'hypothèse) en France, tout le monde s'accorde pour dire être très sceptique sur un aboutissement de la plainte, surtout avec des conséquences graves sur la carrière de l'homme politique. On serait donc prêt à croire qu'il y a quelque chose de l'ordre de l'acceptation du crime. Mais non, mais non, ce n'est pas tellement par respect de ce jeu de la séduction forcée qui serait considéré comme bien naturel en somme et ne choquerait personne. C'est uniquement un problème de statut social.

Je crois qu'aux États-Unis tout est différent, par exemple un laboratoire comme Servier aurait mis la clé sous la porte: pas d'état d'âme, ni dans un sens ni dans l'autre. Et ici des états d'âme, mais à sens unique. Le problème n'est pas un impact du féminisme à la française, c'est l'existence de castes protégées, passant entre les mailles qui devraient les retenir d'aller en dehors de la zone autorisée. En chimie, on a inventé la filtration paradoxale, qui laisse passer les grosses molécules et retient les petites. En France on a des institutions paradoxales, qui enfoncent les faibles et protègent les forts.