VI 26 février 2012 à 11:31
Judith B. ne fait plus de chro sur @si ??

bbounty 18 février 2012 à 10:09
En mai/juin nous étions 2000 indignés. Venu spontanément, de tous les horizons, tremblant au début au moindre CRS qui pointait son nez, nous nous sentions forts.

Maintenant c'est lamentable. Oui. Une des raisons que vous avancez, Judith, est tout à fait valable, et l'était déjà en juin. Les Français ne sont pas encore déclassés, et les précaires ont encore quelque chose à perdre à se faire connaitre de la police.

Mais surtout, les partis d'extrême gauche ont fait mieux que la police, leur infiltration a été plus efficace que celle des policiers en civil. Les indignés n'étaient pas indignés que contre le pouvoir, mais aussi devant les partis qui ne les représentent pas et magouillent souvent sans nous. Et, à ce rassemblement, il a fallut compter avec l'intransigeance, le je-sais-toutisme, et la rigidité du parti de gauche et du NPA.

Ils ne sont pas venus participer, il sont venu investir. Ils ne sont pas venu aider, ils sont venu prendre le contrôle. Ils ne sont pas venus discuter, ils sont venus imposer LA VERITE.

Ils se sont battu entre eux comme des rats pour contrôler ce mouvement, et maintenant qu'il n'y a plus personne, en grande partie car la majorité des gens ne se retrouvent pas dans leur idées, et surtout leur pratiques de discussion, ça ne les intéresse plus, ils se sont lassé de leur joujou.

En France nous sommes incapables de nous passer d'une structure rigide d'un parti, d'un syndicat vertical, et d'agir en citoyen indépendant. On ne croit plus aux partis qui votent contre nous à l'assemblée, mais nous ne savons/voulons pas faire autrement.

Gamma gt 19 janvier 2012 à 10:11
Toc toc ! y a quelqu'un ?...
putain... deux mois:-(
gamma

Ave 18 janvier 2012 à 23:25
Nous avons peut-être dépassé le stade de la contestation ... Les mouvements de masse on a connu dans le passé, certain en ont profitté pour lancer leur carrière politique.. Et au final pour quels actes? Finir piloté par la finance qui considère la démocratie comme nuisible pour les affaires. Qui mettre à la place? L'exercice du pouvoir est bien différent des mécanismes qui pilotent une simple contestation. Nous souhaitons un système plus transversal, mener nos fonctions avec une liberté importante sans ses effets indésirables comme la prise de responsabilités qui malmène souvent l'égo. Il faudra faire face à un moment ou à un autre sous une forme d'organisation qui puisse régler des problèmes transnationaux.

Jacques Charles 9 janvier 2012 à 10:22
Bonjour,

Grand merci pour cette chronique que je viens de lire avec retard et j'en suis désolé, comme j'aimerais avoir le même talent pour essayer de mobiliser, de motiver, de responsabiliser les adhérents d'une association comme le "Réseau Citoyen Résistant de l'Essonne" (*), aussi, à défaut, je vais avec votre accord tacite, la leur rendre plus accessible.
Merci encore pour votre travail.
Bonne continuation,
Jacques-Charles

(*) http://www.reseau-citoyens-resistants.fr/spip.php?rubrique26

dimaboga 2 janvier 2012 à 14:52
Mon commentaire concernant la récupération du mouvement dans ma ville par une assoc suspectée de dérives sectaires a-t-elle été effacée parce que jugée diffamatoire par la modération ou la direction d'asi?
Souhaite une réponse ici ou sur ma boîte mail.

Zazou 14 décembre 2011 à 17:44
Voilà , j' ai décidé en mars/avril je donne rendez vous aux indignés au Larzac .
Zu.

MAFALDA79 14 décembre 2011 à 13:48
Je suis indignée :
Le Président, les ministres viennent parader pour dire qu'il faut acheter français
Mais il faut vraiment être attentif pour savoir... que la carte vitale va être fabriquée en Inde
Le savoir faire français nous l'avons puisque jusqu'à maintenant la carte vitale est fabriquée en France

Faire fabriquer en Inde, dans quelles conditions ? pour quel salaire ?

Mais ils ont cassé mes arguments :
Avant, (autrefois : j'ai presque 60 ans !) on pouvait dire qu'avec un salaire on pouvait faire vivre sa famille
Maintenant ils ont tellement cassé les salaires
qu'ils y rajoutent un tout petit morceau de RSA pour culpabiliser celui qui le reçoit... sans vraiment l'aider

Et puisque je prends la parole, je voudrais vous demander une émission dont le thème serait les impôts
Le premier impôt est la TVA, payée au premier euro par chaque achat
les impôts sont utiles, ils servent à construire la France : par les services publics entre autre

A bientôt
Anne Marie

Gavroche 13 décembre 2011 à 19:33
François Ruffin, rédac chef de mon journal préféré, Fakir, n'est pas tendre avec cette chronique.

Extraits :

Ces merdes éditoriales lâchées sur le net m'énervent. Il y a un an, alors que la France n'était pas frappée de plein fouet par la crise, alors qu'il s'agissait "seulement" de rallonger l'age de la retraite, des millions de personnes ont défilé, pas seulement entre République et Bastille, mais d'Aubenas à Carpentras, de Chambéry à Longwy. Avec ses dockers, ses cantines, ses autobus, ses crèches, ses supermarchés, Marseille s'est presque arrêtée. Toutes les raffineries furent bloquées, avec assèchement des pompes, jusqu'à la parade du gouvernement : les réquisitions... Et que se passait-il en Espagne, en Italie, en Grèce, durant ce temps ?

Rien de beau, rien de bon ne se construit sans estime de soi - ni pour une personne, ni pour un pays. L'auto-dénigrement ne mènera nulle part. Il faut de la confiance, d'abord, pour lutter ensemble contre le fatalisme. Et même, allez, une dose de fierté collective ...

Et à mon avis, il y a mille façons de le faire. Je trouve qu'on a un peu trop tendance à oublier notre histoire. Par exemple, qui aurait cru, en 1936, que le peuple obtiendrait deux semaines de congés payés ? Personne. Et même pas les partis de gauche de l'époque, qui n'avaient pas mis cette revendication dans leur programme. Ce sont les gens eux-mêmes qui sont descendus dans les rues, ont occupé les usines, et paralysé le pays... Une vraie grève générale. Bien autre chose à mon avis qu'aller s'asseoir pépère tranquille (même dans le froid, et sans boissons chaudes) à la Défense...

Zazou 13 décembre 2011 à 19:12
Quelle idée bizaroïde d'avoir choisi la Défense : du béton, du froid, des courants d'air et pour les besoins... !
Devraient choisir un autre endroit : le parvis de notre dame , une usine qui a fermé en raccord avec des ouvriers ...
Un département comme la Corrèze , histoire d'y mettre la pression ....
Le parc de la mairie de Neuilly ..Non là je déconne .
Et sans doute plus tard , au printemps par exemple ...
Je salue vivement le courage de ces indignés .
Parce que le courage en sarkosie n'est pas la valeur principale même si elle se targue du contraire .
Ca finira bien par péter mais pas forcément en premier dans notre pays .
Trop de gens à l'abri .
France de petits bourgeois et de rentiers .
Je n'oublie pas naturellement la misère et les exclus .

Danton 10 décembre 2011 à 19:20
Aller ! Je vais me laissez aller à un commentaire et vais mettre la faible mobilisation sur le compte de l’exception française.
Le même pays qui s'indigne peu, est le pays qui a refuser la participation à la Guerre en Irak II .Contrairement à ces autres pays, qui on connu déjà à l'époque de grandes manifestations contre ladite guerre mais y a participé quand même.
Et le coup de la Révolution Permanente s’essouffle d'autant plus que la droite est forte.

Djac Baweur 17 novembre 2011 à 22:52
Comment présenter les Indignés autrement que Judtih… :o)

Gavroche 17 novembre 2011 à 15:09
A propos de "révolution pacifique" :

Il faut être un révolutionnaire avant de pouvoir être un pacifiste, il faut cesser d’acquiescer si facilement à des conditions aussi dramatiques, et il nous faut traiter avec honnêteté et de manière appropriée ce qui constitue 90% de notre problème : la violence sur laquelle est basé le système actuel, et tout le mal – matériel et spirituel – qui en résulte pour les masses à travers le monde ...

Il y a quelque chose de ridicule, et peut-être d’hypocrite, à nous préoccuper seulement des 10% de violence exercée par les rebelles contre l’oppression, et ce, quel que soit le niveau de cette violence...

Noam Chomsky, 2 novembre 2011

alain-b 15 novembre 2011 à 08:25
Évacuation du campement d'Occupay Wall Street en cours http://occupywallst.org/

Jean-David 15 novembre 2011 à 06:35
[quote=Judith Bernard]J’en reviens de ce parvis où j’ai porté couvertures, bonnets, gants et thé bouillant, à des jeunes gens un peu perplexes, qui s’inquiétaient...


Nous v'là sauvés comme dit Volfoni / Blier dans les Tontons Flingueurs !

Non, mais sérieusement, ça va l'auto-mise-en-scène ?

Pablo le berger 14 novembre 2011 à 10:44
Et puis souvenez-vous des éléphants;)
http://dinosaures.go1.cc/wordpress/?p=1495

alain-b 12 novembre 2011 à 14:38
Hier à Wall Street http://vimeo.com/31976789

Julie 11 novembre 2011 à 16:58
Si j'étais de France, j'aurais honte aussi. Honte d'avoir honte. C'est le problème d'habiter au pays des Lumières et d'avoir une révolution qui porte le nom de son pays (En Russie aussi ils ont beaucoup de mal avec ça)...une légère tendance à se la peter et une profonde envie de croire que ce qui a été sera. C'est bien légitime mais pas très constructif. Alors plutôt que d'avoir honte d'habiter effectivement un pays de cons qui ne s'indigne pas, Judith, soyez fière d'habiter une planète où ailleurs on s'indigne, et réjouissez vous de n'être que 65 millions sur 7 milliards, ça vous donnera du coeur à l'ouvrage...

Oduo 11 novembre 2011 à 08:35
J'ai moi aussi cru pressentir une éloge des syndicats, apparemment à tort. Ce qui nous prouve bien que la communication écrite a bien des lacunes, sans un visage face à soi, difficile d'interpréter au plus fidèle les propos d'un auteur. Chacun va ensuite faire ses propres interprétations, se sentir attaqué ou défendu...

Votre critique est constructive Sandy. Votre appel à l'unité est ce que je souhaite en retenir. Il n'y a pas qu'un mouvement, c'est un ensemble de choses imbriquées les unes dans les autres. Ce qui est extrêmement important, c'est que ces choses ne s'ignorent pas les unes les autres et ne se jette pas la pierre de l'incompétence, ou de l'ignorance, ou que sais-je encore, sans avoir entamé un dialogue entre elles. La désobéissance civile est protéiforme. Aujourd'hui, j'ai l'impression qu'on est plus souvent dans l'envie d'un melting pot d'action qui n'arrive pas à passer le stade du salade bowl. Il faut nous serrer les coudes et communiquer entre nous. Des acteurs sociaux aux mobilisés de toute sorte. Les uns sans les autres ne construiront rien.

Il y avait beaucoup de maladresses d'écriture dans mes propos, et leur longueur n'a certainement pas arrangé les choses. Le sectarisme est le piège par excellence, il n'y a pas de méthode plus "pure" que les autres. De fait, il ne faut en dénigrer aucune sous peine de nous perdre les uns les autres.

sandy 11 novembre 2011 à 01:34
Les indignés français font ici l'amère expérience de la difficulté rencontrée pour mobiliser d'autres personnes. Mais pas sur qu'ils comprennent réellement les raisons de leur échec. Quand on en arrive à croire que la seule raison c'est parce que les gens ne sont pas assez dans la merde c'est mal barré je pense pour cette prise de conscience.

Derrière ce mouvement, en tout cas en France, il y a d'abord une idéologie à l'oeuvre qui malheureusement n'aide pas à la mobilisation. Et s'il existe un mal français, c'est justement celui-là, ce mal qui consiste toujours à croire qu'on a une meilleur idée que les autres, qu'on a raison et que les autres ont tort, ce manque d'humilité qui nous fait tout remettre en cause sans ne serait-ce qu'étudier au préalable leurs fondements, et qui nous fait croire que les autres se trompent de méthode et que nous on a la seule et la meilleur solution.
C'est ce qu'on appelle le sectarisme.
Plutôt que de faire preuve de solidarité avec les autres, en allant les aider dans leurs actions, on crée notre propre mouvement en croyant que tout le monde va reconnaître que nous avons raison, que dans notre méthode seule réside le succès de la mobilisation et que tout le monde va finir par nous rejoindre.
Et finalement, on finit par croire que les autres ne se trompent pas seulement, mais qu'en réalité ils savent bien ce qu'ils font et trompent délibéremment les pauvres gens pour empécher les vraies mobilisations d'aboutir. Ce qui du coup nous fait réagir par un sentiment de rejet, d'exclusion, de méfiance.
Et au bout du compte toujours, on ne récolte qu'une seule et unique chose. La division.

Voilà sur quoi est fondé le mouvement des indignés français.

Cela se ressent dans le texte de Judith. Les autres n'ont rien compris. Ils font mobiliser les gens de façon inutile en leur faisant faire des manifestations suivant des parcours qui ne gènent personne, où se trouve aucune banque, aucun lien de pouvoir ( ce sont les propos de Frédéric Lordon à la base ). La seule mobilisation utile est donc celle des indignés. Les partis politiques et les syndicats sont archaiques et dépassés. Voilà le fond de ce discours.

Hors verdict ? Si c'est la méthode qui est mauvaise ? Comment se fait-il que finalement les syndicats et les partis politiques arrivent à mobiliser des millions de gens et que finalement les indignés n'arrivent à en mobiliser que quelques centaines ?

Réponse : parce que les français sont des veaux ! L'insulte ! Voilà de quoi les motiver à se mobiliser c'est certain !

Judith, et tous ceux et celles qui partagent cette idéologie, peut-être devriez vous réviser certaines de vos certitudes ...

D'abord, tant que les indignés ne font que manifester et ne bloquent rien, tant que ces mouvements auront lieu principalement le soir après les heures de boulot. La gène occasionnée est franchement minime. Vous n'avez pas compris que la gène occasionnée par les manifestations syndicales ne réside pas dans le parcours choisit par les manifestations mais dans le fait que les gens ce jour là font grève et cessent de travailler ? C'est là où on voit qu'en politique avoir un esprit brillant comme Frédéric Lordon ne préserve pas d'erreurs aussi grossières de raisonnement. A cause d'une idéologie on peut vite passer à côté de choses évidentes.

Et quand les syndicats arrivent à mobiliser des millions de personnes et ce alors qu'un jour de grève coûte une journée de salaire, et que beaucoup de gens n'ont déjà pas assez d'argent pour vivre et donc ne peuvent pas se le permettre, c'est déjà un exploit.
Comment y arrivent-il ? Vous êtes-vous déjà posé la question ?
Je vais vous réveler le secret. Les syndicalistes sont eux même des travailleurs, ils travaillent dans les entreprises et connaissent les gens qu'ils veulent mobiliser, pour mobiliser les gens ils leurs parlent directement, et à l'échelle de la France c'est tout un travail de fourmie de la part de milliers de syndicalistes pour essayer de convaincre leurs collègues de participer.
Et oui nous sommes des animaux sociaux, nous avons entre nous des liens sociaux, et c'est grâce à ces liens que les syndicats possèdent de manière privilégiée qu'ils peuvent mobiliser autant de gens.
Qu'on soit français, espagnol, américain on reste des humains au fonctionnement identique, d'abord pour faire qqchose il faut qu'on soit convaincu que c'est la bonne chose à faire, et ça c'est la première difficulté, et quand on est seul, on est effrayé, on prend beaucoup moins d'initiatives, c'est par la chaleurs des liens avec d'autres humains, qui nous rassurent, qui nous font nous sentir en sécurité, par exemple en sécurité de savoir qu'on ne se retrouvera pas tout seul si on se déplace, qu'on pourra compter sur eux, qui nous libère et qui nous fait prendre des initiatives. Etablir ces liens c'est la 2ème difficulté.
Et en réalité ce n'est pas une question de méthode, peu importe la méthode, c'est notre nombre qui compte, et pour que nous soyons nombreux il faut résoudre ces deux difficultés.
La 1ère des illusions des indignés, c'est de ne pas comprendre qu'en face d'eux il y a des gens qui propagent des idées contraires, et que finalement les comportements des gens dépendent des rapports de force entre les idées.
Alors forcément, on peut toujours se dire que si les français ne se bougent pas c'est parce qu'ils ne sont pas assez dans la merde. Mais un simple état des lieux sur les gens qui se mobilisent ( beaucoup de bourgeois comme Judith ) qui ne sont justement pas les gens qui sont dans la merde, démontre réellement que ce n'est pas le ressort principal de la mobilisation.
Bien évidemment, quand les gens sont en situation d'extrême précarité et qu'ils n'ont plus le choix, quand leurs besoins physiques les commandent, ils se mobilisent forcément, mais fort heureusement on peut faire bouger les gens bien avant d'atteindre de telles situations extrêmes.
Pour cela il faut faire bouger ce rapport de force. Et c'est le combat des idées. Tant que les gens croieront les inepties racontées dans les médias de masse par nos gouvernants ou leurs alter-égaux socialistes qui n'aspirent qu'à leur prendre leur pouvoir sans proposer une réelle alternative, vous pourrez autant que vous voulez aller crier sur les marches de la défense, c'est pas ça qui va les faire se mobiliser.
Enfin, ne croyez pas que des liens médiatiques suffisent. Il faut aller chercher les gens, les convaincre, les rassurer et les entrainer, sans cela ils ne se bougeront pas d'eux même.
Les réseaux sociaux sur internet constituent un bon exemple de l'importance des liens sociaux dans la mobilisation. Ils ne servent pas juste à faire de la pub. Ils rassurent les gens sur le fait qu'ils ne seront pas seuls ...

Et la clé à mon avis, c'est de comprendre que les liens de solidarité et de fraternité sont les liens qui sont évidemment les plus forts pour permettre la mobilisation. Au lieu de se diviser à aller chacun de son initiative dans son coin, il faut s'entraider, s'ouvrir aux autres, mêmes s'ils ne partagent pas toutes nos convictions. Il ne devrait pas être question de choisir entre les manifestations syndicales, entre le mouvement des indignés, ou entre le bulletin de vote pour un parti politique qui veut réellement changer la situation. Par esprit de solidarité, même si on croit que ce n'est pas la bonne méthode, il faut renforcer toutes les initiatives qui visent le même but et il ne faut pas s'exclure les uns les autres, et qu'est ce que ça coûte de toute façon d'essayer ?
Peu importe la méthode seul le nombre compte. Si nous étions 10 millions d'accord sur ce qu'il faut faire, que ce soit pour faire grève, que ce soit pour occuper des lieux de pouvoirs dans le pays, que ce soit pour glisser un bulletin de vote dans l'urne, on voit bien que dans tous les cas cela ne peut que provoquer des changements. Combattons les idées. Soyons solidaires dans nos initiatives. Allons vers les gens pour les convaincre et les entrainer dans nos initiatives. Rien ne nous empêche de créer de multiples mouvements, mais le mouvement venu il faut savoir se regrouper ! Il n'y a que comme ça qu'on y arrivera.

Par contre soyons sectaires, divisons nous, et nous serons systématiquement anihilés ...