Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 6 mars 2010 à 13:26

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Juliette Pelloux 21 février 2010 à 14:46
regardons nos voisins des pays nordique: taux d'allaitement très important et très long et égalité des sexes très enviable, comme quoi l'un ne semble pas empêcher l'autre

Médi 13 21 février 2010 à 09:34
J'exècre le féminisme de combat. Aucun journaliste n'a rappellé les liens d'EB avec l'agence Publicis,excepté notre site préféré. Du battage médiatique organisé autour du dernier livre d'EB suinte la volonté de tromper et le mensonge. Contrairement à certains dans le forum, je ne pense pas que le papier de Scherlock jette quelque suspicion que ce soit à l'égard d'EB . Il remet bien les choses à leurs places

jean luc loiseau 19 février 2010 à 12:12
L'argumentation de Mme Badinter est sans doute discutable sur un certain nombre de points, et certain(e)s asinautes la contestent de manière parfois bien argumentée dans le forum à partir de leur expérience personnelle.

Par contre, ses critiques constituent aussi une réponse à un discours agressif vis à vis des couples non écologiquement corrects qui ne date pas d'hier. Mes garçons sont ados, mais je me souviens des remarques culpabilisatrices de certains proches écolos-bobos quant à nos choix de nourrissage de nos petits lardons. Quinze ans plus tard, mes enfants nourris au lait industriel et protégés par des couches jetables sont malins, resplendissants de santé et beaux comme des astres. Ceux de nos amis écolos-bobos aussi, et c'est tant mieux. La liberté des couples doit être respectée et les stigmatisations dans ce domaine sont toujours détestables.

Par contre, je trouve assez ahurissant l'acharnement contre Elizabeth Badinter dont les fondements m'échappent et me paraissent relever du procès d'intention. Passe encore pour le premier article, mais la répétition de ces attaques, outre leur peu d'intérêt, fait suspecter un règlement de comptes dont l'asinaute que je suis se fout comme de sa première Pampers. Pour être tout à fait honnête, je finirais presque par trouver cet acharnement un peu nauséabond.

Cassandre 18 février 2010 à 14:27
"le lait de maman, le meilleur des aliments"

Julien Texier 18 février 2010 à 11:10
En voilà un papier à charge! mais qui n'apporte rien de neuf. On n'a toujours pas d'avis d'autres féministes, mais simplement l'avis des verdo-bobo ...

Cassandre 18 février 2010 à 09:18
Je suis entièrement d'accord avec Cixyan que je remercie au passage pour son courage à oser dire tout ce qu'elle pense quitte à ce qu'on lui fasse remarquer que c'est un discours culpabilisant. Après tout celles et ceux qui se sentent coupables, peut-être ne veulent-ils pas reconnaître simplement qu'ils le sont. Je ne parle pas de celles qui auraient voulu allaiter mais qui n'ont pas pu (pas de lait, etc...), non, je parle de celles qui refusent d'apporter à leur enfant tous les éléments nutritifs de leur lait que l'on ne retrouve pas dans le lait "maternisé".
Je me souviens que mon gynéco m'avait raconté que certaines femmes accouchaient d'un prématuré tout petit et tout fragile, et qu'elle refusait quand même de leur donner leur lait qui aurait contribué à renforcer le système immunitaire de leur petit et tout le reste (c'est le bon sens et l'amour qui devrait parler à ces moments là). Dans mon for intérieur, j'ai méprisé ces femmes.

Nous avons la possibilité d'avoir des enfants quand nous le désirons, nous avons donc le devoir, nous devrions plutôt avoir suffisamment d'amour pour apporter tout ce qui est de mieux pour nos bébés qui sont fragiles et qui demandent notre protection et toute notre attention. Tant pis pour ceux qui diront que j'oppose les "bonnes mères" aux autres. Ceux-là n'ont rien compris au féminisme tel qu'il devrait être.
J'ai moi aussi toujours entendu des mères autour de moi se plaindre que leur bébé attrapaient maladie sur maladie, tandis que les miens n'étaient que très rarement malades. Ces mêmes mères qui refusaient d'allaiter leur bébé. Après cela, entendre toujours ce même discours : Il fait laisser les mères choisir.... Nous n'avons pas le droit de les culpabiliser. Bientôt dans cette société tellement permissive et égoîste, nous entendrons que les mères et pères ont le droit de battre leurs enfants, de les violer ....

Ce qui est inquiétant c'est de voir cette Badinter envahir les médias car il en est tellement des cerveaux disponibles qui absorbent toutes les conneries même les plus monumentales comme des éponges !

chachoumiaou 18 février 2010 à 00:51
Moi j'ai l'impression qu'elle se plante surtout en voyant ça à travers le prisme du féminisme.
Il s'agit d'un phénomène général qui consiste à demander aux gens de revenir à des pratiques plus écologiques ou moins malsaines (en matière de nourriture par ex), cela s'applique aux couches mais à des tas d'autres choses.

C'est un choix de vie de façon générale, soit on accepte de revenir à des procédés qui paraissent plus fastidieux mais qui souvent coûtent moins cher, gaspillent moins et sont plus sains (faire à manger soi-même plutôt que d'acheter des plats tous faits par ex), soit on joue le côté individualiste moderne du genre "je vais pas sacrifier de mon temps pour ça" et on choisit les trucs jetables, les pizzas surgelées, etc, etc...

Alors oui, étant donné que dans notre société, malheureusement, les hommes n'ont toujours pas pris leur part des tâches ménagères, ce "retour à l'authenticité" risque de pénaliser plus les femmes au niveau de leur temps libre. Mais il ne faut pas se tromper de combat, ce n'est pas ce mouvement qu'il faut critiquer mais bien l'absence de progression sur la parité dans les tâches ménagères.
Quand au problème de rester à la maison, oui, il y a beaucoup de gens qui préfèreraient rester chez eux pour s'occuper de leurs enfants plutôt que d'aller faire un boulot qui ne leur plaît pas et de devoir confier leurs enfants à quelqu'un d'autre, et ça n'a rien à voir avec l'instinct maternel à mon avis car je suis persuadée que c'est aussi le cas pour les hommes.

J'attends aussi le moment où elle va commencer à expliquer que la grossesse, c'est pas juste parce que y a pas de raison que les femmes doivent se trouver indisposées pendant 9 mois, prendre du poids, arrêter de travailler, alors que les hommes non!
Je trouve qu'il y a un peu dans ce discours un côté assez égoïste du genre "je veux tout sans avoir de contraintes". On veut des enfants, mais on va pas non plus perdre son temps à s'en occuper, faut pas exagérer non plus. Pour moi ça non plus n'est pas lié au fait d'être une femme ou non, c'est juste une tendance de la société moderne.

Galeiliante 17 février 2010 à 22:01
J'ai envie de citer ceci:
http://www.my-egg.fr/magazine/2010/02/16/la-leche-league-repond-a-elisabeth-badinter/ => LLL france répond au attaque qui font l'honneur d'un chapitre entier sur leur association et toute association de soutient (confondre soutient et militantisme.... domage).

Ensuite en quelque point

Mme Badinter ne doit pas s'en prendre au écolo pour la baisse de consomation de petit pot, mais à la campagne 5 fruit et legumes par jours. Campagne qui va valu une innodation médiatique sur un point entre autre: les plats tout fait sont moins bon pour la santé, plus cher qu'un fait maison. Ils ont trop de sel, trop de ceci, de cela... Moins cher, meilleur pour la santé est le fait maison... car on contrôle vraiment la composition

L'allaitement n'est pas le probleme, c'est un probleme pour elle.

Son lien industriel ne doit pas etre un tabou. Non pas parce que c'est une pub Indirect, mais parce que ses liens sont en accord avec sa facon de penser

La notion de respect n'existe pas chez elle.

Elle joue avec les chiffres , sans les exposé par segment

Elle considére que la liberté de choix est bien, tant que celle ci va dans son sens.

elle considére que 20 à 30% des femmes qu'elle vise (chiffre qu'elle a cité au 13h de france 2) mérite d'etre cassé? non, ce segment de la population mérite le respect comme le pourcentage qui reste.

Elle nous dit que 20% des hommes aide leur femme. Ok, mais dans ces fameux 20-30% quel est le taux d'homme qui participe?
Est ce que pour elle un homme qui travail est un monstre? (ne veille t il pas a nourir son foyer et lui assuré le minimum vital?)

Pourquoi ne denonce t elle pas:
l'inegalité salariale?
qu'avec 2 salaire on arrive tout juste a manger jusqu'a la fin du mois, dans les classes moyennes?

les femmes "non ecolo" qui retourne au foyer, pourquoi ne se pose t elle pas la question du "pourquoi" justement? elle croit vraiment que c'est épanouissant d'etre cassiére? http://www.amazon.fr/tribulations-dune-caissi%C3%A8re-Anna-Sam/dp/2253127558/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1266439101&sr=8-1 Les gens qui vous disent pas bonjour, qui vous traite comme une machine le tout VS s'occuper de ses enfants, le choix peut etre vite fait non? une vrai reconnaissance dans le regard de l'enfant a plus de valeur que le regard vous rabaissant au rang de sous bovin qu'on offre a nos caissiére

Pourquoi faut il aujourd'hui prouvé par A+b+c² la suppériorité du lait maternel, sachant que le biberon c'est imposé vraiment depuis les années 70... On sort mille est une études sur le sujet a fouiller PubMed ont devient dingue avec le seul terme breastfeeding, au vu du nombre de resultat. En vrac: un préma depense la meme quantité de calorie pour teter que pour consomé au biberon. Le lait Maternel est un liquide clair, ce qui veut dire qu'il peut etre consomé encore 40 min avant une intervention sans risque selon les nouvelles directive en anesthésie général de l'enfant. Ses element nutritif sont digerer dans les 20 min en moyenne, meme si l'enfant vomi encore du lait 2h apres, l'essentiel nutritif est déjà consomé. les defense imunitaire vont directement dans l'intestinct ce qui a tendance a proteger intensivement la santé de l'enfant lors de la diversification alimentaire parce qu'il à "ce qu'il faut pour etre proteger d'intrusion). Le lait maternel est hydratant (etude sur les enfants au LM dans les pays chaud). L'allaitement aide a un meilleur sommeil de la mére et de l'enfant (oooh ca c'est mal?)

l'augmetnation des allergie & intolérance au lait de vache (et lait infantil par conséquence) est réellement inquiétante. Sauf qu'une fois la lactation eteinte (une relactation est une epreuve pénible) on vous propose une mixture cher, infect et disponible que sur ordonnace.

Le concept d'épaissir le lait pour dormir est là encore illusoire, c'est juste imposé une choucroute tous les soir a son enfant, il est connu qu'on dort mieux l'estomac léger.

Obliger a défendre l'allaitement est abérant, c'est comme defendre le droit de faire pipi.

Mais cela ne veut pas dire qu'il faut taclé la mére non allaitante! et paff, tout mon argumentaire se dérobe? non. Juste que voilà, elle font un choix: celui de ne pas allaiter. On devrait les accompagner au mieux (leur expliquer que pour l'esthetique de leur sein un sevrage doux est meilleurs qu'un sevrage médicamenteux pour que ceci ne souffre pas d'engorgement, que manger des aliments "coupe" lait, aussi, aide).

j'ai ecris ca se matin, c'est loin d'égaler de nombreux participant... et mon style est loin d'etre idéal (bien qu'il va etre revu et corrigé tant sur la forme, que l'orthographe sous peu par mon compagnon, bien, bien plus doué que moi)

http://famille.paam.be/blogs/galeiliante/le-conflit-la-femme-et-la-m%C3%A8re-mme-badinter

cixyan 17 février 2010 à 21:51
je suis attérée par les propos tenus et valorisés dans l'ensemble des médias (sauf ASI bien sûr ;-) ) par E. BADINTER. comment peut on laisser cette femme prétendre des choses aussi stupides et aberrantes sur l'allaitement  que:

**après la guerre on a donné des biberons de lait au bb et donc augmenté l'espérance de vie (ouaich rien a voir avec l'amélioration des conditions de vie, de travail, les avancées de la médecine.... non c l'allaitement qui tuait les gens plus tôt c évident)
**il y a partout des lobbys pro allaitement qui culpabilisent les mères (ben oui hier soir encore sur tf1 guigoz ventait ses produits pour lutter contre les millions de publicités visibles chaque jour dans les rues les radios les télévisions sur l'allaitement) d'ailleurs le lobby allaitement est TELLEMENT puissant que 50% environ des femmes se tuent à allaiter qq jours avant d'abandonner....et tomber à moins de 10% de masos qui poursuivent au delà de 6 semaines.
au fait vous saviez qu'en France on évalue le nombre d'image bb biberon versus bb au sein à 50 contre un?

**les personnels hospitaliers culpabilisent les mères quand elles ne veulent pas allaiter ou n'y arrivent pas : mdr si ct pas si consternant. en grl les mères, quand elles sont encouragées à allaiter (ce qui n'est pas aussi courant qu'on le croit) si elles ont des difficultés, on leur dit très vite "c pas grave" et on donne un biberon de complément puis deux puis trois puis...ben pas de bonne installation de la lactation. alors bien sûr il y a probablement des personnels qui insistent, quand dans d'autres on encourage les meres à abandonner tt de suite.... dans tous les cas, de toute façon pour les femmes qui souhaitent allaiter n'ont pas (ou très peu) d'informations et de formations pour débuter de la meilleure façon possible l'allaitement. c à l'arrivée de bb que l'on installe bb sur le sein, alors houlà pas étonnant qu'il y ait panique!!

**les femmes doivent être libres de choisir d'allaiter ou pas.... le lait nestlé est aussi bon que le lait maternel: alors ignorance ou malveillance? toutes les femmes savent que guigoz and co font un tas de "recherches pour donner ce qu'il y a de meilleur à bb" qu'il y a de la vitamine D du calcium et autres dans le lait en poudre...
combien de mamans et futures mamans savent que le lait maternel a un effet protecteur de par sa composition, qu'il fournit tous les nutriments vitamines et autres nécessaires à une bonne croissance? qu'il divise par 9 le risque de cancer infantile, par 5 les otites bronchites et autres maladies courantes chez le bb? qu'il diminue le risque de mort subite du nourisson? qu'il diminue les risques d'obésité et autres fléaux de nos sociétés industrialisés? et encore je passe les détails. il vaut mieux maintenir les gens dans l'ignorance de ses études menées dans les quatres coins du monde depuis des dizaines d'années pour éviter qu'il n'apprennent que oui il y a une différence entre lait maternel et lait de vache appelé maternisé pour entretenir la confusion (au point que certaines ne savent pas qu'il s'agit de lait de vache le lait en poudre si si je vous jure!)

vous aurez bien sûr compris que je suis une maman allaitante, je n'appartient pas à la lll, mais j'aime aller sur le site, les débuts de l'allaitement n'ont pas été faciles (ça l'est pour personne je pense) mais g eu la chance d'etre entourée et d'avoir des exemples de femmes qui avaient allaité. je pensais allaiter jusqu'à la reprise du boulot..et puis il y a eu le tire lait. pas terrible comme machine, j'aurais préféré un congé mater prolongé!! et puis après je me suis dis allez on essaye jusque 6 mois! et puis chaque jour c'était plus facile d'allaiter...et puis passé 6 mois je me suis dis bah pourquoi arrêter maintenant? elle est pas grosse ma puce mais en pleine forme, jamais malade! alors maintenant elle a 11 mois, continue d'être nourrie au sein matin et soir, un plaisir avant et après le travail, et un certain confort de vie: jamais de fièvre, jamais de maladies meme quand les autres chez la nourice le sont) jamais de diarrhée ou de constipation....

et tout ça sans stresser, en laissant arriver les choses tranquillement. je regarde mi-amusée mi-dépitée les copines acheter les plus grosses poussettes, les meilleurs laits, les supers objets de puéricultures, les petits pots bléditrucs et autres (ben bien sûr je fais aussi a manger moi meme ça prend 5mn, et quand on voir le pot pâtes à la tomate de 150G pour 1EURO50 ça me coute nettement moins cher) que leurs bb finissent jamais, ben je ne fais pas de commentaires. je les écoute m'expliquer que bb a eu une angine, puis un rhume, transformé en bronchite, qu'il a enchainé sur une gastro et rebelote. avec le papa de la puce on a eu la gastro... ouille! et ma puce ben rien, la pleine forme...ça détend quand même.

et puis c la crise. alors économiser une boite de lait par semaine à 18 EUROS depuis environ 48 semaines, environ 28 pots par semaine (ben oui 2 plats + 2 desserts!) allez on va dire à 0,80ct Pièce depuis 22 semaines, ben ça fait déjà une économie de 1357 euros depuis sa naissance. enfin un peu moins quand même parce que je ne peux pas utiliser 100% des légumes du potager. j'achète pas que des légumes bio, c cher. alors on va dire que j'utilise 1KG de légumes et 1KG de fruit par semaine (je compte large) à 1euro 50 et 2 euros. je compte la même chose pour mes légumes du jardin: total 77 EUROS; pour être tout à fait honnête y a le pris de mon kit de tire lait. j'en ai eu pour 30 euros (20 euros en fait mais j'en ai profité pour acheter des bibs supplémentaires )

donc au total 107 euros pour 11 mois d'alimentation, soit une économie de 1250 euros.
et autant de moins pour nestlé. je vous épargne le calcul pour la sécu...

alors d'accord Mme BADINTER, que les femmes choisissent d'allaiter ou non mais en toute connaissance de cause, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. qu'on arrête de dire aux jeunes mères qui allaite (c pire quand ça dure plus de deux mois )que leur bb est trop maigre trop gros trop collé trop autonome qu'il ne mange pas assez ou trop, qu'il aura des troubles de la relation plus tard etc.... ET QU ON ARRETE DE CONFONDRE FEMINISME ET EGOISME. le fait d'être féministe signifie aussi être fière d'être femme!!!

tous les discours que j'entends depuis une semaine me laissent finalement assez triste... pas facile de devenir mère, c'est vrai que les attentes sont fortes, mais surtout des femmes vis-à-vis d'elle même, et vis-à-vis des autres... et cela ne concerne pas vraiment l'allaitement mais tout ce qu'il y a autour... les vêtements de bb, les poussettes, sièges auto, transats et jeux de bb, son alimentation, ses capacités psycho-motrices... pfff être assez affirmé dans notre société sans se laisser étouffer par les normes que nous impose la société, il faut le travailler chaque jour, dans son travail, dans son couple, dans sa maternité, et aussi dans sa lecture critique des actualités!!

Simulink 17 février 2010 à 21:48
Pourquoi ne pas inviter Badinter ?

jérémie 17 février 2010 à 21:48
Est-ce que quelqu'un a lu son livre ? Est-ce vrai qu'elle y explique que bientôt, les hommes aussi pourront porter (et allaiter ?) des bébés ? Parce ce que je soupçonne un peu ça chez elle : rêver à des bébés qu'on ferait par ordinateur. Un logiciel assurerait la reproduction de l'espèce...

Parce qu'en critiquant bêtement le "naturalisme", elle verse elle-même dans le "transhumanisme" le plus crédule.

Cassandre 17 février 2010 à 21:48
de Marie Muzard

Madame Badinter, la vie de femelle chimpanzé ne serait-elle pas meilleure que la nôtre ?

Capture d’écran 2010-02-11 à 13.46.13


" Dans son dernier opus « le Conflit, la Femme et la Mère », Elisabeth Badinter dénonce une offensive réactionnaire de notre société visant à réduire les femmes à leur rôle de mère. Et notre porte parole nationale du féminisme de s’insurger « C’est une réduction de la femme au statut d’une espèce animale, comme si nous étions toutes des femelles chimpanzés".

Le gros mot est lâché : chimpanzé. L’insulte suprême pour la race humaine !

C’est mal connaître les chimpanzés. Le sort des femelles chimpanzés est peut être plus enviable que celui de bien des femelles humaines.

Certes, la femelle chimpanzé ne peut pas recourir au bon soin de Nestlé pour nourrir sa progéniture, elle doit payer de sa personne, en allaitant. Mais à 7 ans, considéré comme adulte, il dégage ! Pas de syndrome Tanguy chez les chimpanzés.

Contrairement à sa cousine "sans poil", la femelle singe n’a donc pas à se soucier des résultats scolaires, des mauvaises fréquentations, des virées alcoolisées ou des maladies sexuellement transmissibles de ses petits.

Côté éducation, Dolto n’ayant pas trouvé d’adepte chez les chimpanzés, tout est plus simple.

L’enfant transgresse ? Une bonne claque le remettra sur le droit chemin. Pas de place pour la culpabilité ou les états d’âme. La femelle chimpanzé est une bonne mère, elle n’en doute pas.

De plus, la femelle singe échappe au terrible dilemme humain. Elle n’a pas à choisir entre « boulot » et « maison ». Elle « travaille », elle participe à la cueillette, tout en élevant ses enfants et en profitant de ses amies. Travail, sexe, amitié, éducation, se conjuguent dans l’harmonie.

Le débat sur les couches écolo, les tampons périodiques recyclables, elle ne connaît pas. Ses fluides naturels sont absorbés par la nature, il n’y a rien de plus écolo.

L’injustice entre mâles et femelles, elle ne connaît pas non plus : chacun contribue à sa manière à la vie de la troupe : aux hommes, la chasse. Aux femmes, la cueillette.

Pas d’écart de salaire, chez les chimpanzés, on gagne ce qu’on a cueilli, Sarkozy pourrait être content « travailler plus pour gagner plus » les chimpanzés sont partants.

Qu'un chef se montre trop agressif, les femelles singes savent organiser des coalitions pour s’en débarrasser. Alors que chez les femelles humaines, en tout cas au travail, la solidarité n’a guère sa place. Les femmes se vivent le plus souvent en compétition, elles sont donc plus vulnérables. Les chefs tyranniques peuvent régner en maître.

Le burn out, ne passera pas par les chimpanzés, c’est une invention strictement humaine.

La chimpanzée n’est pas schizo comme sa collègue humaine : elle n’a pas à jouer les amazones au boulot, les mères dévouées en fin de journée et les amantes insatiables pendant la nuit. Elle est « unifiée ».

Elle n’a même pas peur que son homme découche. La fidélité n’a pas sa place chez les chimpanzés. Elle change d’amoureux à sa guise. Et comme tous les mâles avec lesquels elle a copulé au sein du groupe, peuvent potentiellement être le père de ses enfants, dans le doute, ils s’efforcent de les protéger. Ils partagent leur pitance et jouent volontiers avec eux.

Si les mâles s’occupent des enfants, les femelles, elles, ne sont pas obligées de s’occuper de leur mâle. Nos cousines singes ont trouvé le moyen d’échapper aux débats sans fin, sur le bouchon de dentifrice, les programmes télés, les dépenses du ménage, les ronflements nocturnes et autres déplaisirs conjugaux. Finalement la polygamie a des vertus. Il faudrait en parler à Elisabeth Badinter ? "

charlie.lapared 17 février 2010 à 20:29
Moi ça commence à me gonfler sérieux, ce débat...
Je trouve que ce serait bien qu'on laisse les femmes libres de faire ce qu'elles veulent de leur corps, des enfants qu'elles mettent au monde, de travailler si elles le veulent à leur sortie de l'accouchement ou d'allaiter si elles veulent.
Mais fichez nous la paix, à nous, les femmes...
Que n'écrit-on des livres sur la difficulté des hommes à avoir des spermatozoïdes vigoureux s'ils ont porté trop longtemps des jeans moulants?
Ca peut très bien être posé comme un problème philosophique : de la virilité des mecs sévèrement burnés mais trop moulés ;o)))...
Mpffff...
Et puis, allez, je me lâche : ajoutons le conseil 5 fruits et légumes par jour, le litre et demi d'eau indispensable, puis plus indispensable pour être bien, puis la prise de vitamine C puis point trop n'en faut, puis lutter contre le cancer avec les fibres, puis rester jeune avec les omega 3 !
Pressée comme un citron, que je me sens... En plus, ce matin, qu'ouïs-je en regardant les conseils de Mme conseils médicaux de télématin : que les gens non mariés vivaient moins vieux (ben évidemment, on clope, on picole, on sort, on fait la foire donc on est malheureux) !
Ben zut alors, enfant, je n'ai pas été allaitée par ma mère... je ne me suis mariée que pour faire un geste fort au Ministre de l'Intérieur de l'époque... et j'ai passé beaucoup de mon temps au boulot, à stresser comme une malade !
Alors soyons féministes, chiennes de garde, mères au foyer, papa-poule, homme ou femme célibataires, heureux ou malheureux, pour le voile ou contre la burqa, religieux ou laïque, mais... vos gueules les pubards, les journalistes donneurs de conseils-bien-être/bonheur/décérébreurs, et les philosophes trop médiatisés !
Scusez-moi, je n'arrive pas à élever le débat...

Gavroche 17 février 2010 à 19:46
mais ça ne peut enlever objectivement aucune crédibilité à son combat.

En tous cas, ça le rend suspect...

Le vrai combat féministe à mon sens, aurait été de se battre pour que les hommes aussi se mettent au lavage des couches...

Dans Siné Hebdo de cette semaine, Isabelle Alonso écrit :

"On ne parle bien d'une féministe que quand elle est morte...Olympe de Gouges, carrément guillotinée, George Sand, Simone de Beauvoir furent méprisées et insultées par leurs contemporains. Benoîte Groult et Gisèle Halimi commencent seulement à bénéficier d'une image positive, quarante ans après leurs premiers écrits, accueillis par les plumitifs de l'époque avec hargne et dérision. Les autres penseuses, aussi remarquables soient-elles, n'ont pas accès aux médias. Seule Elisabeth Badinter a percé cette cuirasse là. Comment ça se fait ?"

A la lire, on comprend. Il y a quelques années, elle mit en accusation le féminisme en général. Aujourd'hui, elle attaque le "féminisme naturaliste". Et on comprend mieux. Depuis des années la fille de Marcel Bleustein-Blanchet, femme de Robert Badinter, gloire nationale, actionnaire et membre du comité de surveillance du quatrième groupe mondial de publicité, à la prospérité basée en grande partie sur l'exploitation de l'image des femmes, dispose d'une tribune, non pas parce qu'elle est féministe, mais parce qu'elle ne l'est pas."

Je n'aurais pas mieux dit le fond de ma pensée...

Juste au passage :

Le premier groupe publicitaire français Publicis a annoncé mercredi un chiffre d'affaires 2009 en baisse de 3,8% à 4,524 milliards d'euros et un bénéfice net en recul de 9,8% à 403 millions, estimant toutefois avoir "bien traversé la crise" face à ses concurrents.

Source Romandie news 17 février 2010

Je comprends qu'on lui déroule le tapis rouge...

Yanne 17 février 2010 à 19:09
Là, on ne pourra plus dire :
Gavroche, il est tombé par terre, c'est la fot' à Voltaire
Mais : Gavroche il est tombé bien bas ! Le nez dans le ruisseau, c'est la fot 'à Rousseau !

Bon ! Il faut avouer que c'est pas mal trouvé.....

Par contre, on ne peut pas reprocher à Mme Badinter son manque de cohérence ! Dans son discours sur la pression sur le rôle des femmes, depuis des années !
Et dans sa conception du féminisme : il est associé aux progrès des biens de consommation, et donc dans une certaine mesure au capitalisme ! Il faut dire que les couches culottes et la pilule ont plus fait pour la libération de la femme que les écrits de n'importe quelle féministe !

Et si elle n'associait pas ces deux notions, elle aurait revendu ses parts de Publicis et investi sa fortune ailleurs et d'une autre façon.

Il est normal de l'interroger et de faire savoir sa proximité avec une grosse société de publicité, ce qui n'est pas anodin , mais ça ne peut enlever objectivement aucune crédibilité à son combat.
On peut dire que cela lui permet au contraire une notoriété et un accès aux médias que n'a aucune autre féministe, à part peut-être Gisèle Halimi. Les femmes ont la chance d'avoir pour leur combat quelqu'un qui a suffisamment de surface médiatique (pour de mauvaises raisons, je vous l'accorde).
A la guerre comme à la guerre.

Gavroche 17 février 2010 à 18:37
Ca ne va pas relever le débat, et ce n'est vraiment pas bien du tout, je sais, d'attaquer les gens sur leur bobine, mais vous savez à quoi m'a fait penser la photo de Madaaaâme la philosophe la plus Badinter (c'est pas de moi, je sais), mmmh... ?

A caa.

S'cuzez moi, j'ai pas pu m'en empêcher...;-))

Fan de canard 17 février 2010 à 18:31
Excellent article, Sherlock.
Et surtout, excellente conclusion, qui ne va pas sans évoquer la dernière page du Canard Enchaîné d'aujourd'hui sur le sujet.
Je la replace ici d'ailleurs:
"Résumons : la philosophe s’insurge contre le diktat de l’allaitement et l’utilisation des couches lavables. L’actionnaire préside le conseil de surveillance d’une agence de publicité qui a pour clients importants des marques de couches jetables et de lait en poudre. N'en concluons pas que Badinter-philosophe est un simple "leader d'opinion", au service de Badinter-actionnaire. Encore une fois, l'originalité, la constance, et la qualité de ses travaux sont indiscutables. Non, elle n'a sûrement pas écrit son livre pour aider Publicis à vendre du temps de couche disponible. Mais lorsque Badinter part en campagne contre l'allaitement et les couches lavables, Publicis, Nestlé et Pampers boivent du petit lait. Et le meilleur moyen de dissiper le soupçon sur la sincérité de son message serait justement de l'interroger sur cette "double casquette", ce que ses intervieweurs se gardent bien de faire."
Tout est dit.
C'est ce que j'essayais de dire dans les deux derniers fora des billets du capitaine et de S. Rochat.
Avec le talent qui vous caractérise, le message a normalement dû passer cette fois.
Rien à ajouter.

EDIT: ah si finalement, juste pour souligner le très juste commentaire d'Oblivion ci-dessus posté dans l'intervalle.

Oblivion 17 février 2010 à 18:27
Bah c'est drôle, Sherlock, je faisais ce rapprochement dans deux commentaires du forum de Daniel, il y a quelques jours.
Et comme vous, je n'en tire pas la conclusion qu'elle rembourre le petit coussin serti d'or sur lequel elle est assise.
On ne peut pas savoir.

Oui, ses clients boivent du petit lait et mangent des petites crottes au chocolat.

Mais là où je trouvais la chronique de Daniel judicieuse c'est qu'on ne sait pas, faute de questions des questionneurs,
si elle a un seul, mais un seul, état d'âme à défendre idéologiquement ce qui arrange ses clients.
Parce qu'elle le sait que dans son coussin, il y a du lait en poudre, des petits pots et des couches jetables.
Elle connait les noms du rembourrage.

En plus, je suis d'accord avec plusieurs @sinautes ici (poisson, lullushu), son dernier ouvrage à l'air (je ne lait pas lu) à côté
de la plaque (électrique).

La vraie victoire du féminisme c'est quand bébé se débrouillera enfin tout seul pour trouver sa nourriture
et se débarbouiller le popotin comme un grand. Amitiés aux petits Sherlockeaux.

JBB 17 février 2010 à 18:18
Merci pour cet article.
Après l'interdiction de la distribution des laits en poudre en 1998, E. Badinter en veut peut-être aux maternités qui ne distribuent plus la valise de maternité (c'est le cas dans ma ville).

Je vous laisse mener l'enquête...
Voici mon début d'enquête d'un très mauvais journaliste !
recherche google : interdiction cadeaux maternité
2 premiers résultats (page france)
http://www.aboneobio.com/blog/post/2008/09/22/633-echantillons-de-cosmetiques-pour-bebe-a-la-maternite-danger
http://lci.tf1.fr/science/sante/2008-09/malettes-maternite-un-cadeau-empoisonne-5519591.html