-
YvesT
"...Ensuite c'est invraisemblable. Imagine-t-on à BFM ou France Inter des conférences de rédaction donnant consigne de prononcer Epstine plutôt que Epchtaïne pour charger la barque Poutine ? ..."
Certes Daniel et pourtant la médiatrice de Radio France dit le 12/2/2026 : "... la consigne donnée aux journalistes par les directions de l’information des différentes chaînes de Radio France est de prononcer « Epstine ». "
Je ne connais pas les raisons mais le constat que j'ai fait c'est que la première fois que j'ai entendu la prononciation en "Ine" c'est lors de l'affaire Weinstein et je ne comprenais d'ailleurs pas pourquoi, j'avais toujours entendu la prononciation standard identique pour tous les noms en "stein", et je ne suis pas jeune. Ensuite lors de l'affaire Epstein, c'était très partagé au tout début et progressivement la prononciation "Ine" s'est imposée de plus en plus, souvent contre le réflexe naturel de la plupart des intervenants car oui, ils ont changé pour la plupart leur manière de prononcer car "Aïne" venait naturellement...
Cela n'est qu'un constat rien d'autre... je ne l'explique pas, mais on ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu un changement... Et on a le droit de questionner j'espère.
-
Fred., de L.
A propos de la piste russe, privilégiée par certains.
Ici, ça évoque le kompromat, par exemple.
https://www.eurotopics.net/fr/352226/affaire-epstein-des-millions-de-documents-rendus-publics
Ici, ça évoque aussi le kompromat, comme si c'était la qualification importante à cette affaire de trafic humain :
https://www.youtube.com/watch?v=bqAlNIuBcQI
Il existe une volonté de guider l'attention vers la piste russe, sans hésitation dans l'usage du terme, alors que l'évocation de la piste israélienne est systématiquement mise au conditionnel, comme si elle restait dans la catégorie théorie du complot.
Ceci dit, pour Mélenchon, on se complaît dans l’auscultation du doigt, au moment même où la Lune est en train de nous tomber sur la tête.
-
constant gardener
Breaking news : selon le Figaro, une bombe américaine a tué au moins 85 enfants en tombant sur une ecole de filles.
Manifestement, les autorités iraniennes cherchent à se victimiser après avoir placé une école sur la trajectoire de la bombe.
Sont-ils fourbes, ces iraniens!
-
Pekebou
-
LeCouzin
Moi, j'ai déjà eu la question
concernant au temps pour moi et autant pour moi,
j'ai résolu : ça fait des années que j'écris otan pour moi
epstinne , epstaillene, ça ne tient pas debout : en français ça se lit et se prononce epstain
géffré epstain
-
miles67div
Encore une polémique qui m’échappe !
À ma connaissance, dans tous les pays ou régions de langue allemande, voisine ou dérivée, le mot "stein" (rocher, pierre, caillou…) se prononce "ch-taille-n" : Allemagne, Autriche, Luxembourg, Suisse alémanique, Alsace… et j’en oublie probablement (peut-être les Flamands en Belgique, les Pays-Bas, et autres régions frontalières de l’Allemagne).
Par contre, je ne sais d’où sort le terme "stine", qui n’existe pas, ni en allemand ni en français !
Par ailleurs, de nombreux habitants (la majorité) de ces pays portent de tels noms sans pour autant être d’origine juive : je pense à "Klein" (petit en allemand), qui se prononce "klaille-n" en allemand, et non pas "clin" en français. La première fois que j’ai eu connaissance du film "Monsieur Klein" avec Delon j’ai été surpris par ce "Monsieur clin" en français.
De même, en restant dans le cinéma, pour "Schneider" (tailleur… de vêtements en allemand, pas Obélix) comme Romy Schneider, qui se prononce "ch-naille-deur" en allemand et non pas "chnédèr" comme en français.
En plus, je viens de découvrir il y a quelques semaines dans un documentaire diffusé sur Arte (je crois, à vérifier) que la famille de Romy habitait le village en dessous de la résidence secondaire de Hitler à Berchtesgaden.
Après la mort de sa mère, Romy a eu la surprise de découvrir des photos sur lesquelles sa mère côtoyait Hitler et avait même été invitée parmi d’autres dans cette résidence.
Mais elle n’était pas d’ascendance juive (heureusement, parce qu’avec Hitler à côté…).
Et donc, vous seriez "Daniel un tailleur masculin". Ou peut-être aussi (mais c’est un peu bancal) un "bonhomme de neige", "Schneemann" (en éludant le "der), "Schnee" signifiant "neige" !
Conclusion : que peut-on en déduire, quel message subliminal ? À vous de voir.
-
permanent waves
Quand j'ai soulevé cette discordance de prononciation dans les médias sur ce même forum il y a quelques semaine j'ai rappelé que cela avait pour origine l'affaire Harvey Weinstein.
Sur France culture une intervenante avait expliqué (sans rire) qu"elle préférait dire weinstiine pour ne pas stigmatiser une "certaine population"
Je n'ai pas pu retrouver l'émission en question mais il me semble bien que c'était lors des débats entre 18 et 19h
Cette histoire de prononciation n'est, selon moi, pas anodine... en tout cas moins qu'on le croit.
Et c'est ce que "dénonce" avec humour et provocation le vieux renard de Mélenchon
-
Ferdinand
Merci à Daniel d'avoir pris la plume à ce propos.
Je crois que c'est une tactique délibérée de la part de JLM de jeter ce genre d'appât à la meute en espérant qu'ils vont être assez bêtes pour sauter dessus comme une nouvelle manifestation d'antisémitisme et donner encore une fois libre cours à la haine délirante qui les anime (et qui n'est pas seulement la haine de supposées préjugés racistes). Il l'avait déjà fait avec "camper à Tel-Aviv".
Je pense que pour la plupart des gens, la question de la prononciation du nom d'Epstein est un non sujet et que l'hystérie de la classe politico-médatique démontre qu'il y a autre chose en jeu.
Comme disait l'ineffable Maud Brégeon, "pas une voix pour LFI".
-
Kirei
-
Kirei
-
jeanbat (le vrai jeanbat)
Je soupçonne DS , sur l’affaire de l’affiche comme sur celle de la prononciation de Epstein de céder au péché d’orgueil.
Celui qui consiste à ne pas résister à la tentation de montrer sa culture et sa finesse d’esprit au détriment de l’impact politique que ça a .
Et en l’occurrence, un péché d’orgueil qui lui empêche d’envisager l’hypothèse , ici , que Mélenchon est pris dans sa performance oratoire ou les idées s’enchaînent parfois avant que l’esprit ai eu le temps de calculer toutes les hypothèses d’interprétation possibles. Ou , dans le cas de l’affiche , qu’elle soit l’effet du hasard.
-
IT
Voué alors 2-3 trucs en passant :
1) Les noms ont souvent des prononciations différentes, valides, selon les régions et les histoires. Mais en général, le nom d'une personne a une prononciation fixe, déterminée par l'usage de la personne en question. Ce n'est pas au choix des autres. La prononciation qui se défend, c'est celle à laquelle la personne répond, point barre. Les autres sont fausses. [Okay ça me va bien de dire ça : mon propre nom n'a pas de prononciation fixe, fausse ou correcte, je les considère toutes bonnes, mais bon j'ai dit en général.]
2) Les LFIstes sont maintenant en mode "oah tout ce pataquès pour une simple prononciation". Bah non, on s'en fiche de la prononciation elle-même. Si les journalistes français.es étaient tenu.es de prononcer les noms étrangers correctement, le PAF s'évanouirait dans un gros nuage de au-nom-imprononçable™. On s'en fiche qu'un journaliste dise chapelain au lieu de tchapline, on est habitué aux klinisvoudes et aux papan dréou. Le pataquès, il porte sur la persistance délibérée d'une prononciation, sa rationalisation, et le matraquage des théories qui la sous-tendent. Au chargement d'enjeu de cette prononciation, par les LFIstes. Aux valeurs, visions du monde et type de raisonnements qui sous-tendent ce choix.
3) Les théories complotistes autour de cette prononciation sont bêêêtes, mais bêêêêêêtes. Indépendemment de l'intention (lécher les bottes du dictateur russe, et/ou des antisémites), elles sont bêêêêêtes. Et pour y souscrire, pour les propager, pour s'y appuyer, il faut être bêêête, mais bêêêêêête. Mais hé votons pour, c'est la vitrine de la gauche et du progrès. Youpi. Zéro souci.
Comme d'autres (comme l'accusation de négrophobie de Charb par Diallo), les bêtises de ce niveau seraient corrigées, dénoncées et vitupérées ici si elles émanaient de CNews ou d'un tweet de Trump. Mais, Le Parti avant tout. ASI ou pas ASI, critique des médias ou pas, on ferme les yeux et on continue d'applaudir. Et sus à qui tousse. À qui pinaille ou conteste. À qui critique. À qui s'émeut des mêmes choses d'où qu'elles viennent. Choisis ton camp, camarade, et dès lors, marche droit. Hé, ça a amené les MAGA à la victoire alors pourquoi pas essayer la recette.
À part le fait que c'est la mentalité de laquelle, théoriquement, la gauche sert à se préserver.
-
grumly
Mélenchon a peut-être une stratégie du nœud pap. Je ne sais pas si le terme existe. Tu sais que les gens vont se moquer de toi mais ça permet de parler facilement à des gens à qui tu n'aurais pas parlé.
C'est gênant à écouter mais au fond il se moque des journalistes qui font tous pareil même si c'est faux. Ça m'a rappelé, pardon pour la comparaison, après le 7 octobre beaucoup de journalistes à la télé se sont mis à prononcer Benjamin à la française Netanyahou et pas Benyamin comme ça se faisait avant. Je me doute que sur un prompteur on lit facilement à la française, on se trompe facilement. Tous les jeunes journalistes se sont mis à prononcer à la française et les anciens journalistes continuaient de prononcer à l'ancienne, et puis en quelques mois les jeunes se sont remis à prononcer comme les autres. J'aurais pu prendre l'exemple de mauvaises prononciation de joueurs de foot ou des villes de championnat du monde de ski, c'est juste une observation. Les journalistes se calent les uns sur les autres pour ne pas se faire remarquer. C'est un peu leur stratégie de la cravate.
-
constant gardener
Et donc, DS se joint à la meute !
Eh. les gars, il n'y a pas que les juifs et les antisemites dans le monde.
Il y a le capitalisme destructeur, la folie maniaque de Trump, la planète qui surchauffe, le fascisme qui vient,...
Mais tout cela est beaucoup moins interessant, je vous l'accorde.
Je suis quelque peu déçu par cet article : pourquoi chercher, avec des raisonnents byzantins, si quelque part, Melenchon ne serait pas antisémite, "même inconsciemment", et ne pas chercher les raisons des accusations, en particulier dans ses déclarations sur Gaza ?
Désolé d'être complotiste.
-
MARTIN ta mare.
Epstein est américain, on prononce à l'américaine, point. Lui-même se désignait "epstine". C'est vraiment pas compliqué à savoir. Pareil pour Weinstein. Il faut comparer ce qui est comparable, celles qu'il fait sont foireuses au possible.
Le fait qu'il hurle au complot sur la prononciation est clairement problématique.
Le fait que le public rigole... aussi ! -
Jiemo
...ça tape un peu sur Irane , Barin , Kowit et Dubet en ce moment , non ?
-
KE-SAIS-je
Le racisme n'aura jamais de rapport avec la prononciation du nom d'un pedo-criminel.
Mais peut-être est-ce antisémite d'accuser un juif de pedo-criminalité ?
Je me suis désabonné de Médiapart : Plenel est comme moi : trop vieux et dépassé ?
-
Asinaute sans pseudo 62a37
Je propose une émission de NEM pour trancher si JLM est tout ce que les media main stream lui mettent sur le dos.
Qu'elle invite Plenel aussi...
On va se marrer!!!
Sinon les linguistes disent quoi???
-
genevievebrt-163614 genevievebrt
Je dois xire aue dans le genre se focalisee sur le doigt avec un microscope électronique pour decrire la lune ça commence a faire beaucoup. Est ce que la seule chose qui compte sur terre est la mesure de l'antisémitisme ( surtout quand il est dirigé contre des gens qui ne sont pas vraiment semites). Est ce qu'on peut a la place s'interesser a la lutte contre le trafic humain et sauver celles ( et ceux) qui en sont victimes, est ce qu'on peut s'interesser a mettre fin aux politiques colonialistes françaises pour retablir la justice et compenser les peuples indigenes floués et oppressés? Peut-on se pencher sur l'absolue necessité d'etablir une democratie en France? Agresser les gens quelque soit la raison est deja un crime pas la peine d'ajouter des circonstances aggravantes absurdes. Pour mou Epstein est un nom allemand .. mais de nos jours l'internationalisation amene des gens de toutes origines partout, est ce qu'on peut passer a aurre chose?
-
Jean-no
Leçon numéro un : il ne faut pas refaire une blague, on risque de la faire dans le désordre.
Ce coup-là, je n'arrive pas à ne pas me demander si c'est calculé ou pas. Mélenchon a une grande culture politique...
Je lui en veux d'obliger tant de gens à prendre sa défense sur n'importe quoi.