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Crétin des Alpes (en liberté conditionnelle)
Ce mercredi 10 avril en fin de journée, j’ai écrit un message dans les commentaires du sujet
Au point presse de l'Élysée, plus d'images des journalistes.
J’y parlais de liberté de la presse et de l’incompatibilité de la liberté de la presse avec le régime de monarchie élue porté à son paroxysme par le petit copain de Brigitte.
Et voilà-t-y pas que je vois s’afficher en rouge « Vous êtes banni du forum jusqu’au 04/15/2024 à 08h07 » . J’ai mis du temps à comprendre que 04/15/ ça voulait dire 15/04/. Je suppose que c’est un automate qui a rédigé cette annonce et que cet automate a vu le jour bien loin d’ici mais peu importe.
Ce qui importe c’est que je ne sais pas le motif de ce bannissement et que j’aimerais bien le connaître, de préférence devant tout le monde.
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Ke-sais-je
Sans vouloir être péremptoire, on peut raisonnablement penser que Madame Horvilleur est une femme d'élite, sûre d'elle même ( un peu trop ), avec une certaine tendance à vouloir dominer ses interlocuteurs.;
Comme la plupart des Religieux ou des " Maîtres du savoir qui enseignent la Loi " , elle défend le dialogue inter-religieux comme le Cardinal Daniélou enseignait la chasteté .....
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Docteur Panel
Nier le droit a la contextualisation des Gazaoui, c'est encore une fois assimiler le dominé à la bête qui n'a droit qu'à son éternel présent quand le dominant a droit à toute son histoire. La justification de l'autodéfense d'Israël par une force disproportionnée n'est que contextualisation, l'attention sourcilleuse que l'Occident porte à l'antisémitisme plus qu'à toute autre forme de racisme ne se comprend que contextualisée. Ça me rappelle le "l'homme africain n'est pas entré dans l'Histoire" de Sarkozy. Quand la bête vous mord il faut l'abattre. Quand l'homme civilisé vous massacre il a le droit a la justice des humains. Tel est le raisonnement de ces gouvernements a la mentalité de colons que sont ceux d'Israël et des pays qui les soutiennent "inconditionnellement".
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kinkalou
Merci Daniel
Votre chronique me fait un bien fou !!
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joro
Ca fait longtemps que, à travers mes amis, collègues rencontres etc... quand on veut nier le problème palestiniens on s'entend dire "tu as lu le dernier bouquin de Horvilleur? Lis le tu comprendra que ce n'est pas si simple". J'ai lu; et y a au mieux rien qu'un appel à la tolérance, à sens unique; cette dame est de parti pris tout le temps. Un argument génial aussi "tu a
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Jean-Michel M
Cher Daniel,
Pour votre prochaine émission « je vous ai laissé parlé », je vous suggère d’inviter Bernard Lahire.
Plusieurs avantages :
* il vous expliquera pourquoi Horviller (et 99% de l’humanité) raisonne ainsi* il vous expliquera la différence entre sociologique, culture, et Histoire
* il est de gauche, mais porte un regard lucide (scientifique) sur l’humanité
* il a longtemps travaillé sur les dominations et les inégalités scolaires, autre sujet d’intérêt d’ASI
* même si c’est un honorable professeur d’université, je ne crois pas qu’il ait organisé des séances d’attouchement sous hypnose ;-)
A défaut vous pouvez relayer ma suggestion à l’équipe d’ASI.
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Fran
« Comme si il y avait des cowboys et des indiens »
Excellente comparaison pourtant, car des massacres et des horreurs commises par des indiens, il y en a plein les westerns, et cela n'empêche pas de conclure que génocide il y a eu. -
Dumpbell
"même énoncé avec sincérité, toute allusion à la vulnérabilité du dominant, sert sa domination"
Merci pour ce très bon et juste passage dans votre analyse.
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Dacoda
Rapport dominants / dominés, j'y pensais tout le long de la lecture avant de le voir apparaitre sous votre plume DS... Que l'on se rassure les dominants sont souvent là pour expliquer comment penser, combattre, lutter et où sont les inégalités. Parce que eux bien sûr, ils savent. Dominant également sur l'aspect sensitif des choses, sur l'émotion et la raison.
L'histoire, les faits, la remise en question, c'est chiant, c'est ringue !
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Maymor
Mais les dizaines de milliers de mort et la ville de Gaza détruite ne pourront jamais être rendus
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Poisson rouge
Le nouvel article de Lordon est arrivé sur la pompe à Phynance sur Arie Alimi et Butler. Passionnant comme toujours
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Raminagrobis
Horviller elle m'agace depuis un moment . elle est comme beaucoup de religieux qui au travers d un discours lénifiant pseudo bienveillant ouvre le robinet d eau chaude qui me fait décrocher en général au bout de cinq minutes. Zut la religions est une affaire privée . Quelle reste dans sa synagogue comme les imams dans leurs mosquée et les prêtres dans leur églises
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Thomas
Bonsoir,
Merci pour cette chronique. J'ai à cœur de vous poser une question sincère, je crains qu'elle ne se noie dans le flot, mais je la lance comme une bouteille à la mer. J'espère qu'elle ne sera pas caricaturée ici dans le forum, mais même si c'est le cas, je m'en remettrai.
Vous avez construit une bonne partie de votre carrière de journaliste, et singulièrement ces dernières années, sur une vigilance sourcilleuse quand à la possibilité que le pire revienne. Le pire : la guerre, le fascisme etc. Vous avez à la fois le souci de ne pas se laisser emporter par les emballements, et à la fois l'"obsession" d'être lucide, en temps réel, si le pire devait vraiment arriver, pour le dénoncer et le nommer à temps. Vous avez écrit des livres sur l'utilité et les limites de comparer les époques historiques. Vous êtes donc professionnellement, et, on le sent aussi, humainement, en tension entre le risque de ne pas voir, et le risque de surenchérir artificiellement. C'est tout à fait louable, franchement.
En l'espèce, nous avons un conflit affreux, déclenché par les immondes attaques fascistes du Hamas, mais qui se transforme sous nos yeux en monstre inarrêtable, tuant des milliers de civils. Des enquêtes journalistiques pas démenties ont démontré que l'armée israélienne théorise la réponse disproportionnée pour l'assumer, a des quotas de morts civiles "acceptables". Ceci, nous sommes nombreux à en être saisis d'horreur, y compris si nous sommes défenseurs du droit à l'existence d'Israël. Je ne suis pas juriste et ne prétends pas que mon avis vaille quoi que ce soit, mais à mon sens, le crime de guerre et très probablement le crime contre l'humanité est caractérisé.
Reste l'accusation de génocide.
Vous êtes un observateurs des médias, et un acteur influent, et vous savez que ce mot s'est d'abord insinué comme une un mot obus dans cette guerre. Il était tout sauf une évidence. Vous avez vous-même pris le taureau par les cornes en janvier, tourné autour de ce mot au cours d'une chronique que vous avez conclue de manière prudente, sans endosser ce terme.
Puis les choses sont devenues plus filandreuses. Du côté des faits, des instances internationales ont pointé un risque de génocide. C'est terrifiant, mais ce n'est pas un génocide.
Du côté des mots, en particuliers des vôtres, c'est devenu plus flou. Vous avez parlé de selfiecide dans une chronique, on sentait l'envie de vous rapprocher de ce mot qui brûle. Vous avez parlé de négationnisme à propos d'occultations (lamentables) de LCI, ce qui en creux peut revenir à parler de génocide (mais assez confortablement si j'ose dire, sans avoir à argumenter). Vous avez parlé de racailles génocidaires à propos de dirigeant d'extrême droite et vu leurs mots, je ne saurais vous le reprocher.
Mais là, dans cette chronique, ca y est. "L'état" israélien (même pas seulement le gouvernement) est "génocidaire". Donc cette guerre est un génocide, selon vous. Cela me heurte. Cela me heure au moins autant sur le fond que sur la forme : on sent que vous y êtes venus à longue, à l'usure, sans qu'un élément particulier n'explique ce basculement, et sans que vous ne preniez la peine de consacrer une chronique pour dire " voila, pour moi, et pour ces raisons, ce qui se passe à Gaza me semble pouvoir désormais être qualifié de génocide". Je ne peux pas imaginer qu'un effet d'entrainement simple l'explique, parce que la twittosphère pro palestinienne y pousserait, je ne peux pas imaginer qu'à votre stade de carrière, la crainte d'être méjugé ne soit votre unique boussole. Et pourtant, pour ne rien vous cacher, j'ai un peu peur que ce soit le cas, parce que justement vous ne nous avez jamais dit clairement pourquoi cette bascule en vous. ALors que vous avez passé peu ou prou votre carrière à expliquer que c'était important, que le risque de parler de génocide de manière dispropotionnée pouvait le banaliser, faire le jeu de tous les négationnistes etc.
Donc voilà, en toute sincérité, j'aimerais que vous nous expliquez pourquoi ce changement. Pourquoi ce passage du "peut-être" à l'évidence ? Surtout quand on mesure toutes les conséquences que cela peut avoir (par exemple, si on explique aujourd'hui qu'on est rétif à l'usage de ce terme, on passe presque désormais pour d'obscurs soutiens du gouvernement israélien).
Je termine en redisant l'horreur que me procure cette guerre à Gaza, en souhaitant le cessez-le feu immédiat, la libération des otages et le châtiment de tous les criminels de guerre de cette séquence. Et en mesurant bien que ce trop long message est complètement secondaire face à l'urgence qui frappe les victimes de cette guerre. Mais comme lecteur de la première heure d'@si, je pense (au risque de me tromper) qu'il n'est pas complètement inutile. J'espère ne pas être mal compris, ni soupçonné de minimiser la souffrance des palestiniens en déviant sur une question terminologique, ni d'œuvrer en sous main pour le narratif du gouvernement d'extrême droite israélien, parce qu'en toute sincérité c'est l'opposé de ce que je pense.
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pierre mas
Le langage de l'ordre établi est toujours construit de la même façon.
Il invite chacun, dominants et dominés, à faire des concessions "à égalité".
On attribue à Desmond Tutu cette phrase lumineuse :
"Si vous êtes neutre dans une situation d'injustice, alors vous avez choisi le camp de l'agresseur"
En ce moment Horvilleur dépense toute son énergie à nier la situation d'injustice. -
kucing
"Les Palestiniens doivent apprendre à vivre avec la pleine légitimité du narratif sioniste"
Heu, le narratif sioniste, tel que narré par le gouvernement d'extrême-droite israelien, c'est la conquête du pays de Canaan, promise par Dieu à Abraham. Ca déborde largement sur la Cisjordanie, Gaza et le Golan.
En gros, ça veut dire : "les Palestiniens doivent apprendre à vivre en dehors de la Palestine."
Et je ne commente même pas la condescendance du "doivent apprendre".
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Limonchell:o)
Pour info:
DébatDoc, sur LCP
https://www.lcp.fr/programmes/debatdoc/etat-d-israel-merci-staline-266360
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Fenriss Asgard
En fait, c'est juste une forme de "tone policing", en réclamant une discussion courtoise du haut de sa position de dominant on invalide la colère légitime de l'opprimé qui parle un peu trop fort. Présenté comme du bon sens, le débat serein est souvent une fumisterie qui ne sert que celui qui est déjà en position de pouvoir et n'a pas envie d'être remis en question.
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Frédéri POCHARD
"Avant de renouer la "conversation", il faudra rendre les terres. Aussi simple que ça. "
Et avant même de parler de la cette restitution des terres, il faudrait déjà que cesse la processus continu de spoliation.
C'est aussi une différence fondamentale : les actions terroristes palestiniennes, toutes meurtrières et condamnables qu'elle soient, sont... disons... sporadiques, les processus d'apartheid et de colonisation (qui se manifestent également par des actions terroristes y compris d'état) sont continus. Il ne s'agit donc pas de différence seulement quantitative mais essentiellement qualitative.
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Un @sinaute
"Vous êtes Goliath" Oulala cher Daniel... vous cherchez aussi le bâton pour vous faire battre ! Vous êtes passé à deux doigts d'un procès twitto-exprès en antisémitisme. Voyons, vous le savez bien pourtant : "Expliquer, c'est déjà vouloir un peu excuser" ...
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ramon 4
Un message subliminal dans la comparaison d'Horvilleur avec un western, des cow-boys et des indiens ?
Les historiens ont montré et démontré que le pouvoir US n'avait cessé de renier ses engagements, avec pour mantra : " Un bon Indien est un Indien mort".
Mais qui lit les historiens ?
Alors que le soft power d'Hollywood , dans les années 50, débitait du western plaignant, à longueur de bobine, les gentils cow-boys massacrés par les méchants , perfides et cruels indiens.
La solution d'Horvilleur, en filigrane : les survivants parqués dans des réserves ?
Où est la sagesse légendaire des rabbins ?