PONTEUXIN 16 janvier 2015 à 20:42
Je vois des mots que je ne comprends pas très bien: GHETTOISATION,ISLAMOPHOBIE.
Comme je le disais à mes élèves qui ,bourrés de séries américaines ,me lançaient "Monsieur on est dans une cité-ghetto!" un ghetto est un lieu clos,entouré de chaînes avec des chiens et des gardes à l'entrée et interdiction d'entrer et sortir... Vous pouvez aller n'importe où dans cette ville ou ailleurs,vous avez ce droit!
Définition de l'islamophobie? J'attends toujours!

Bertille 16 janvier 2015 à 15:21
oui mais l'idiotie congénitale des uns et/ou des autres: charlie d'occasion, vraies charlie, autres nous..., pas charlie, si mahomet ou pas... si mahomet est internet!!! commencent a gaver Une indigestion histoire de gommer l'essentiel: pardonner n'est pas oublier... que nous avons tous le droit et le devoir d'exister en dans ce que nous faisons au delà de ce que nous pouvons dire, charlie ou pas. Et si vous touchez notre Daniel par droiture que ce soit avec respect et intelligence Le reste on s'en fout!!

Al Ceste 16 janvier 2015 à 11:08
http://www.liberation.fr/societe/2015/01/15/mustapha-ourrad-l-erudition-discrete-de-charlie_1181363

Hier soir, long hommage à cet homme de qualité, né en Algérie*, sur Farnce Inter

Vous savez, cette radio pourrie qu'il ne faut plus écouter parce que Val l'a polluée.

* Signé MATL, l'islamophobe qui se cache sous la dénonciation de tous les intégrismes.

PS Mise à pied d'une enseignante qui a rejoué en classe le coup du 9-11 :
- Hein pourquoi qu'on ne nous montre pas les corps de journalistes morts, hein ?
- Zavez pas remarqué que certains journalistes étaient absents (comme les juifs prévenus par SMS de ne pas venir le 11 bosser dans les TT) ?

sspicco 15 janvier 2015 à 22:13
M. Cohn n'a pas vraiment l'esprit Charli hebdo... Mais il se décrète "être Charli". Je suis pour ma part presque "choquée" qu'il se réclame de cette veine dexpression.

Moi non plus, je ne suis pas Charli car je ne lisais pas cet hebdo. Par contre, "je suis Charli" parce que personne ne tuera la liberté d'expression en France à moins de tuer tous "les Charli".

Non je ne suis pas Charli parce que je n'aime pas les blagues graveleuses et lourdingues. Mais je suis Charli parce que j'aime la vision de côté qu'ils ont.

Julie Le Mest 15 janvier 2015 à 21:33
Si on commence à excommunier ceux qui ne veulent pas dire "je suis Charlie", l'ambiance va sérieusement commencer à être délétère. Et arrêter Dieudonné pour un message Facebook, aussi indécent soit-il, à quelques jours d'une grande marche pour la liberté d'expression, relève de la faute politique la plus primaire.

C'est un peu bizarre. On se retrouve d'un côté à expliquer et à expliquer à des américains et à des musulmans du Maghreb et parfois de France que Charlie Hebdo n'est pas raciste, et de l'autre à envoyer bouler des "plus Charlie que vous" ("Charlier than thou"?) qui voudraient qu'on soit Charlie (expression qui n'a quand même pas des masses de sens).

Il y a de quoi déprimer, mais heureusement quelques personnes se tiennent dans tout cela et notamment Luz, Luz qui répond à la violence par l'humour, l'émotion et la tendresse, et Luz qui en plus a été parfait ces derniers jours. Non seulement je ne lui en voudrai pas une seconde si son dessin n'est pas compris et déclenche la troisième guerre mondiale, mais je veux bien aller faire un cordon de sécurité civil s'il faut aller le défendre contre des djihadistes.

Sinon, juste pour faire la remarque, les querelles de gauchistes qui n'ont pas le même rapport à l'islam et se reprochent aux uns et aux autres soit de faire le lit du Front National, soit celui de djihadistes me paraissent bien vaines quand on voit que toute l'énergie dépensée à se quereller n'est employée ni contre le Front National, ni contre les djihadistes, et ni même à construire une alternative à l'ultra-libéralisme, dont l'action désagrégatrice du tissu social fait le lit du Front National et du djihadisme.

Holden 15 janvier 2015 à 21:32
Moi je suis pour la liberté de Patrick Cohen de lécher le cul de son patron...

Ervé 15 janvier 2015 à 20:16
Demain, débute le championnat du monde de hand-ball.
La France est parmi les équipes favorites. Son sélectionneur, Claude Onesta, a déclaré être Charlie.
La compétition se déroule au Qatar, émirat finançant les djihadistes.

Jean-Jacques MOREL 15 janvier 2015 à 19:50
Charlie à tout prix ? Un texte intéressant de Frédéric Lordon
http://blog.mondediplo.net/2015-01-13-Charlie-a-tout-prix

Thomas 15 janvier 2015 à 18:54
Après " je te filme les queues devant les kiosques", voilà "pour ou contre Je suis Charlie?"
Un débat débile chasse l'autre.

Est ce qu'on ne pourrait pas arrêter ?
Je veux dire :
Quelqu'un fait un slogan.
Ce n'est pas l'Etat, ce n'est pas un service public, que je sache
Il se trouve que plein de gens l'aiment (dont moi).
D'autres pas.
D'autres ressentent les choses autrement.
En plus, il est flou donc on peut avoir plein de manières de l'aimer.

Ce qui n'empêche personne d'être bouleversé par le drame.

Donc : pourquoi déjà dix, vingt, cent débat et tribunes sur ce "pour ou contre"? A quoi ca sert?

Pourquoi, nom de nom, les médias ne changent jamais et restent indécrottablement aggripés à cette mediocrité là?

La société doit changer,
les profs doivent changer (j'en suis un),
la politique doit changer,
l'islam doit changer,
les citoyens doivent changer,
On doit tous se retrousser les manches, se regarder dans une glace, et changer des choses, chacun et collectivement.

Or On a besoin des médias pour ça, pour échanger, se comprendre (il y a d'autres moyens bien sûr, mais celui là est important). On a besoin d'énergie et de temps pour faire un effort de vérité collectif.

Mais non, on a "les files d'attente devant les kiosques" et "Pour ou contre Je suis charlie".

Misère, pourquoi les médias, eux, ne changent jamais ? Ou plutôt, pour être un peu moins généralisateur : quand est-ce que les médias nous annoncent en quoi ils vont changer ? Ce serait un super sujet pour @si, un sujet au long cours. Prendre vos micro, et aller les voir un par un, en leur demandant une seule chose :
"Depuis le 7 janvier, on ne peut plus continuer comme avant. Les médias ont un rôle important dans la société, dont le vôtre. Comme tout le monde, ils ont fait des erreurs. Qu'est-ce que votre media va changer chez lui, pour devenir meilleur, et pour aider la société à avancer ?"

Al Ceste 15 janvier 2015 à 18:52
Moe troll on

Trouvé sur Article 11 :

Si j’étais Cyran, je ne serais pas très fier d’avoir écrit ces lignes :

« Mais si vraiment vous tremblez à l’idée que les musulmans de France se métamorphosent en serial killers de la guerre sainte, peut-être trouverez-vous un brin d’apaisement en voyant la manière placide dont les intéressés réagissent aux attaques réelles ou symboliques qui sont leur lot quotidien. (…) Pas sûr que j’aurais la même patience. »

Mode troll off

El Louis 15 janvier 2015 à 17:40
Pauvre Daniel. Toujours invité dans les pires traquenards.
D'abord l'émission Suisse avec Elizabeth Levy. Ensuite Patrick Cohen.
Brrr...

shigeyuki 15 janvier 2015 à 16:52
Et dites, on pourrait pas maintenant sortir un peu de la bulle mediatico mediatique de cette messe populaire si bien orchestrée par nos media plus goebbelien que jamais... laissez chacun faire son/ ses deuils, quels qu'ils soient, un peu tranquillou??? On pourrait pas aller voir ailleurs que sur nos chaussures? Y a une petite fille de 10 ans je crois qu'on a entourée de bombes pour la transformer en attentat suicide? Où? Pourquoi? Qui? Pour Qui?... Les exemples ne manquent pas... Moi perso j'ai juste très peur que la lutte contre le djihadisme ne serve qu'à réduire en miettes les fragiles réseaux des petites farfelues-lucioles pacifistes et belle jeunesse rebelle que nous sommes, les djihadistes verts, les anarcho-terroristes comme ils aiment déjà bien à nous appeler... Attention, les mots sont déjà prêts !... Leurs bâtons aussi... Et ils ont déjà tué! Retournons voir dans l'histoire les autres tours de passe passe!!... Ne pas oublier que pour l'Etat et les puissances financières nous restons l'ennemi intérieur, N°1, le seul, le plus subtil à abattre ou à neutraliser, nous le peuple des indociles et des utopistes... Et le peuple, ce benêt, ce fayot, ce gentil qui en plus s'est réconcilié avec sa police! Bon passons... ils nous ont enfermés dans les pires perversités qui soient, instrumentalisant une communauté l’autre, pour mieux nous diviser...Et maintenant comment on fait ? Car l'acte 2 est déjà en route.. C'est le moment d'être subtils, rapides, et vous les journalistes, dits "libres", c'est le moment de le montrer, hé, on compte sur vous un peu! .. Dans l’immédiat, je vois aussi fasse à la formidable massification du « Je suis Charlie » orchestrée de plus haut , réintroduire de la diversité, de l’hétérogène, de la singularité, genre « je suis une mouette » !;; Bref de la liberté de penser, OUF! ce pour quoi on se bat au fond si j’ai bien compris la leçon… bise à vous et bonne année malgré ces coups de lever de rideau horriblement frappés ! Allez et cultivons nos dissensus! pek

BIBI 15 janvier 2015 à 16:21
Le gouvernement procède à la refondation de l'Ecole.C'est donc que les fondations ont été détruites.Quel aveu!. Car par qui ont-elles été détruites? Par ceux- là même qui se réunissent aujourd'hui et ce gouvernement qui continue la casse avec son inepte et malfaisante réforme des rythmes scolaires qui au passage va mettre quelques Grands-Frères dans les écoles; quelle sublime idée!


Naja Vallaud Belkacene reçoit les anciens ministres de l'Education nationale. Claude Allègre est de la sauterie. Charlie n'a eu de cesse de dénoncer la politique d'Allègre et l'a caricaturé allègre ment. Pédagogie entrepreneriale, plus rien à foutre de la Culture. Ne plus apprendre à raisonner. Donner aux classes sociales inférieures une éducation aussi pauvre et médiocre que possible afin que le niveau des classes supérieures leur reste inaccessible. Surtout, ne plus leur apprendre à développer un esprit critique, à élaborer un raisonnement; Ne pas les armer intellectuellement. Diminuer les horaites encore et encore au fil des ans, les édulcorer toujours plus. Trouver des idiots utiles soi-disant de gauche pour cracher sur les profs dès qi'ils ont un peu d'exigences.

Charlie est hébergé à Libération chez Joffrin qui a contribué au livre d'entretiens extrêmement complaisants de Claude Allègre sur lui-même: Toute vérité est bonne à dire .

Claude Allègre est vendu aux multinationales. Il n'a jamais été de gauche. Il a mis en place l'école que voulait le patronat. Qui n'a besoin ni de la littérature ni de la poésie et surtout pas de cerveaux sachant argumenter et raisonner.

Bruanne 15 janvier 2015 à 16:19
Je ne sais pas si ce fil est le bon pour envoyer ceci...

Je relis, pour tenter de mieux comprendre qui était qui, le dossier d'@si Val contre Siné, la guerre des bulles.

J'y trouve quelques déclarations ( toutes anciennes, forcément), qui s'éclairent d'un jour différent aujourd'hui.

Le 23/07/2008, dans une chronique de DS titrée Val/Siné : une affaire secondaire... sur un front secondaire
" Alors voilà. Après lecture, je comprends mieux la rage que déclenche Val. Oui, Val est, devrait être, une cible secondaire. Peut-être, en effet, a-t-il imperceptiblement transformé son journal en hebdo réactionnaire -ah ces lignes d'aujourd'hui à propos d'Internet!- et frôlant parfois l'islamophobie, mais ce n'est après tout que Charlie hebdo. Val paie aujourd'hui de s'être lui-même épuisé sur des cibles secondaires. Alors nous, ici, on tentera de ne pas l'imiter. Nous suivrons certes l'histoire (on vient d'ailleurs de créer un dossier, c'est dire si on s'attend à des développements). Mais en tentant de ne jamais oublier qu'il s'agit d'une affaire secondaire, sur un front secondaire. Un prétexte à envolées, un théâtre de postures. Une guerre des bulles. "

Mais surtout ceci :

Le 28/07/2008, dans un article de la rédaction titré Siné, l'affaire qui fait déraper tout le monde ? , cette citation d'une déclaration de Charb :

" Enfin, le dessinateur Charb, lui, "tout en partageant son tropisme pro-palestinien, continue de penser que l'on ne peut pas faire abstraction de la Shoah et que des clignotants doivent s'allumer lorsqu'on croque les juifs, même avec la plume d'un polémiste. Parce que «tu ne peux pas faire abstraction de ce qu'il s'est passé» et qu'il n'a «pas envie de faire rire l'extrême-droite»". "

Cette déclaration m'étonne, elle ne colle pas avec le portrait que l'on nous dresse de Charb aujourd'hui. Avait-il changé, entre 2008 et 2015 de positionnement, sur les limites que l'on peut ou doit s'imposer, non pas dans une censure institutionnelle, mais dans une auto-censure responsable d'écrivain ou de dessinateur qui sait et assume que si un crayon n'est pas une arme lourde, l'usage qu'on en fait peut provoquer ou réveiller des blessures profondes ?
Je ne connaissais que son nom, je voyais de lui quelques dessins, mais pas dans CH, dont je n'ai jamais été lectrice.

J'essaie de comprendre, et c'est difficile, mais je trouve que ce retour en arrière est intéressant, c'est pourquoi je poste ce commentaire, un peu (beaucoup) hors sujet par rapport au fil sur lequel il se trouve, mais je ne savais pas où le mettre puisque le Vite-Dit évoquant la récente chronique de Delfeil de Ton dans le Nouvel Obs ne donne pas lieu à un forum.

Adarr 15 janvier 2015 à 15:58
Il vous fait de la pub en fait... Plus j'entends les Cohen, Guetta, Couturier (particulièrement gratiné celui-là, sur la matinale de france culture), moins j'ai envie d'écouter la radio, plus j'ai envie de lire @si, le monde diplo, siné hebdo, fakir, le grand soir, bastamag...

Voilà, ces gens là m'ont poussé à trouver une autre façon de s'informer, chez vous en particulier, il ne faut donc pas les pardonner mais carrément leur dire merci cher Daniel !

Ervé 15 janvier 2015 à 14:37
A Montreuil, les amis de Tignous dessinent sur son cercueil.
Coco, Ibrahim Maalouf, Christiane Taubira... lui rendent hommage.

alicesim 15 janvier 2015 à 14:04
Ce matin, les grands média se sont aperçus que l'unanimisme de la fin de semaine cachait des zones d'ombre..
Évidemment quand on est très loin des vrais gens c'est long et dur a comprendre.
Vous pardonnez tout Daniel, ce n'est pas un rien trop chrétien comme attitude ( c'est une blague, je précise pour certains qui n'ont pas l'esprit Charlie ni Canard ).
Quant à moi , je ne peux oublier que l' on a traité d'antisemites des gens qui faisaient juste leur travail de journaliste..
J'étais fidèle à France Inter mais le 7 9 je ne peux plus.

tchd 15 janvier 2015 à 13:55
#JeSuisCharlie
#JeSuisPourLePatriotAct
#JeSuisPourLeFlicageDInternet
#JeSuisPourLesCRS(queJeBise)
#JeSuisPourUneAugmentationDesBudgetsMilitaires
#JeSuisPourLesBombardements[s]Aveugles[/s]ChirurgicauxDesBarbares
#JeSuisPourUnRenforcementDesControlesAuxFrontières
#JeSuisContreLaLibertéDeCritiquerCharlie

Par contre, je me demande si Charlie est encore Charlie.

Jenny 15 janvier 2015 à 13:50
Val importé par Sarko, a surtout embauché Patrick Cohen et intégré entre autre Fourest, important sa pensée sionisto-islamophobe, pour reprendre Delfeil, à France Inter.
Si le journal acquiert avec ce drame de nouveaux lecteurs, il l'aura ressuscité au prix de l'assassinat ignoble de 12 personnes sacrifiées. Pour quoi ? Pour des "conneries" !
"Il ne fallait pas le faire" avait dit Wolinsky. "Ni recommencer", dit Delfeil. Même le journal d'extrême droite danois ne les publiait plus.

jacky chriqui 15 janvier 2015 à 13:47
POURQUOI JE N'ACHETERAI PAS CHARLIE HEBDO.

Luz est athée. Il est donc certain que Dieu n'existe pas, comme les croyants ont la certitude que Dieu existe. La France, pays de Descartes ne devrait jamais perdre de vue, que penser, c'est douter méthodiquement pour que la pensée existe et se développe. Il n'y a aucune certitude dans quelque domaine que ce soit.

Il est temps de se détourner des caricatures en tous genres qui atteignent les croyants. Elles servent de prétexte à ceux qui déstabilisent les démocraties. En revanche il s'agit en urgence de séparer la pensée religieuse -qui devrait se cantonner au domaine de l'intime- des idéologies politiques dont les fins sont : la conquête de territoires, l'inféodation des peuples, les génocides, au prétexte que ceux qui ne pensent pas comme les nouveaux colonisateurs ne méritent pas de vivre.

Les nouveaux califats auto-proclamés ont des idéologies plus proches de celles de Pol Pot et des génocideurs du Rwanda que d'une légitimité à défendre des idées religieuses. Si les masses silencieuses se laissent entraîner, si elles ne réagissent pas sous la menace et se mettent à admirer des dirigeants qui leur promettent de venger toutes les offenses subies, ces masses pacifiques, modérées, seront entraînées dans une barbarie proche du nazisme.

Daesh et Boko Aram, sont bien au-delà de la négation des droits de l'homme. Ils sont dans la toute puissance et se prennent pour Dieu lui-même en s'arrogeant, comme les frères Kouachi ou Amedy Koulibaly, le droit de décider qui doit mourir et qui peut rester en vie. Non pas sur des critères politiques, mais selon leur bon vouloir de psychotiques calculateurs.

L'urgence, n'est pas de compter les points entre les factions pro ou anti-islam en France. L'urgence est de combattre toutes les poussées néo-colonialistes dont le but est la conquêt de territoires, la reconfiguration des frontières, le crime de masse et la mise en esclavage et sous tutelle de millions d'être humains.

Ce qu'il y a de commun entre tous ces hommes, avec plus ou moins de radicalité, c'est la pulsion absolue de vouloir s'approprier les biens, de faire reculer encore plus le droit des femmes pour mieux les asservir selon leurs désirs, et d'étendre leur pouvoir de manière impérialiste, sans foi mais avec la brutalité du plus cruel.