Asinaute sans pseudo f3f15 23 février 2019 à 18:58

Pour clarifier les positions, je vous recommande la lecture du dernier Philippe Val " Tu finiras clochard comme ton Zola " (Ed. de l'observatoire) - au moins lui a bien compris ce qui s'entendait derrière " antisioniste " quand ce terme est brandi comme une arme de poing !

Asinaute sans pseudo f3f15 23 février 2019 à 18:56

Pour clarifier les positions, je vous recommande la lecture du dernier Philippe Val " Tu finiras clochard comme ton Zola " (Ed. de l'observatoire) - au moins lui a bien compris ce qui s'entendait derrière " antisioniste " quand ce terme est brandi comme une arme de poing !

shigeyuki 20 février 2019 à 01:37

ENFIN! ENFIN! ENFIN!

Merci à SERGE et à ce courage!

"J'accuse !

J'accuse les hautes sphères politiques et médiatiques pour leur manipulation et leur trahison de la juste lutte contre l'antisémitisme. 

J'accuse les pouvoirs politiques et médiatiques d'avoir construit de toute pièce l'accusation d'antisémitisme contre les Gilets Jaunes, contre le peuple rebelle.

J'accuse les principales autorités juives de pervertir la lutte contre l'antisémitisme par sa mise au service de visées politiciennes.

Le cœur me déchire de devoir formuler si graves accusations mais aujourd'hui, comme du temps de Zola, un travestissement des faits à caractère racial est commis à seule fin de protéger le pouvoir. Le cœur me déchire parce qu'étant juif ce à quoi j'assiste m'est plus blessant encore que les plus abjectes campagnes antisémites : cette manœuvre contre le peuple trouve soutien et complicité dans les plus hautes autorités juives censées me représenter. 

Au cœur des faits réels qui ont donné lieu à travestissements figurent 3 événements.

Le premier, pas nécessairement par ordre chronologique, est constitué par 3 actes antisémites concomitants. Les croix gammées sur les portraits de Simone Veil, la destruction des arbres souvenir d'Ilan Alimi, l'inscription « Juden » sur la devanture d'un magasin dont le propriétaire est juif. A ce jour nul ne sait quels sont les auteurs de ces actes odieux. A ce jour, nul ne peut être désigné coupable de ces gestes ignobles. A ce jour, nul individu, nul groupe ne peut être jeté à la vindicte. J'attends avec impatience que ceux-ci soient identifiés afin qu'ils soient condamnés, mais encore plus parce que je voudrais être certain que ces gestes infâmes ne sont pas le fruit d'un de ces groupuscules extrémistes qui infestent la communauté juive. Chacun a ses hypothèses, pour les uns l'origine vient des Gilets Jaunes, pour moi il faudrait regarder du côté des Ldj et Bétar, peut être l'enquête aboutira-t-elle sur quelqu'autres imbéciles qui dans tous les cas de figure ne représenteront qu'eux même. Ces 3 faits, aussi graves soient-ils, ne peuvent, ne doivent donner lieu au lynchage médiatique d'un mouvement populaire. Pervertir le combat contre l'antisémitisme ne peut que conduire à nourrir le racisme bien plus puissamment que les fanatiques de sale obédience.

Le second événement concerne monsieur Finkelkraut. Je tiens ce personnage pour abject, pour un infâme raciste qui mérite amplement la réprobation populaire qu'il peut rencontrer. La réprobation sans coup, sans racisme, simplement l'expression du dégout que ce sale type inspire. Si une personne profère à son encontre des propos racistes, qu'elle soit justement condamnée. Quel dommage qu'il n'en ait pas été de même lors des éructations islamophobes de l'académicien. Le combat anti raciste en aurait été renforcé.

Le troisième événement concerne une dizaine de poivrots exhibant la quenelle lancée par l'antisémite Dieudonné. Cet acte d'une poignée de crétins a donné lieu à d'amples indignations jusqu'au plus haut de l'Etat. Quel dommage que cette indignation face à des ivrognes n'ait pas eu son pendant à juste dimension lorsque les auteurs de faits indignes ont été, dans la même semaine, un Maire et une Sénatrice chassant d'un marché municipal une femme pour port d'un signe religieux (islamique il est vrai, donc racisme acceptable). Cet usage politicien du nécessaire combat anti raciste est le pire ennemi de ceux qui aspirent à une bonne entente.

Rien ne justifie d'induire de ces 3 faits réels une mise en procès de quelque groupe que ce soit. Rien en l'état ne justifie de porter sur le moment à l'indignation nationale la dénonciation de l'antisémitisme, si ce n'est un bas calcul politicien qui n'a rien à voir avec l'antiracisme.

Juif je suis, et Gilet Jaune. Ce que je vois dans Peuple vêtu de jaune est beau, est digne. Ces gens que j'ai le bonheur de croiser lèvent la tête, ont de l'éclat dans les yeux et ils parlent, et ils réfléchissent. Des juifs, je n'ai jamais entendu parlé sur les ronds-points, dans les réunions, ce n'est pas le sujet. Quelques fois sur Facebook surgissent des publications sur le sujet, étonnantes, portées par 2 ou 3 individus de passage jamais vus avant, jamais vus après. J'ai dénoncé ces publications racistes. La tendance est plutôt « on forme une famille » et les sujets sont le RIC, rend l'ISF, Macron démission, les médias devenus officines de propagande et les blessés, les blessés, les blessés...

J'éprouve une profonde admiration pour ces gens au quotidien si difficile qui soudain reprennent espoir. Il est des jours magiques et plein de soleil lorsque le peuple dit stop, déchire le silence, pulvérise l'oppressive fatalité. Ma famille Gilets Jaunes, je vous admire. Alors oui, je sais, avec une famille si nombreuse, couvrant tout un peuple, il y a fatalement parmi nous quelques voleurs, quelques brutes familiales, quelques pédophiles, quelques racistes, quelques antisémites... Enfin, toutes les déviances humaines existantes ne peuvent qu'être représentées dans un si grand nombre. Moi, je ne veux voir que le beau de cette révolte parce que le laid existait avant, bien avant et que seule la révolte est nouvelle. Parce que seule cette révolte de dignité peut faire, un peu, refluer le laid par la dimension humaine qu'elle porte. Tous les engagements du peuple sont confrontés à ce même dilemme, la Résistance, la Commune de Paris. A chaque fois, ceux du Peuple ou proches du Peuple (Victor Hugo !) y voient la grandeur, ceux du pouvoir, ceux de la haute, y cherchent les vilénies pour déverser leurs bassesses sur ceux d'en bas. Voilà ce que nous vivons une fois de plus. Rien de plus.

Viles prétentieux du pouvoir, je vous accuse de turpitude, de jeter de l'huile sur le feu du racisme. L'antisémitisme n'est pas un pion à jouer dans votre combat de domination. Vous n'avez rien appris de l'histoire !

Serge Grossvak

Juif Autrement Yid

Carnéade le Fataliste 19 février 2019 à 11:43

En tout cas cette affaire de gilet jaune salafiste s'en prenant au Grand Philosophe, aura vraiment été fabuleuse pour le RN, en plus des macronistes  :

Finkie, tout auréolé de son statut de Victime, sur Franceinfo, parlant de la manif contre l'antisémitisme...

"On y revient, on se mobilise contre, si j'ose dire, le bon vieil antisémitisme (sic), celui qu'on aime détester", or "ce n'est pas lui qui était à l'œuvre contre moi en tout cas. Est-ce que c'est lui [ce bon vieil antisémitisme] qui est à l'œuvre de manière générale en France ? Je ne le crois pas (....)

Alors on va dire 'faut surtout pas que le RN [Rassemblement national] participe au rassemblement de demain [mardi 19 février]', mais c'est un problème parce que tous les partis républicains devraient être invités. C'est un parti républicain" qui représente "un nombre très considérable d'électeurs" et il y a "une rupture au moins apparente de Marine Le Pen avec son père et en plus elle l'a viré de son parti".

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 19 février 2019 à 11:19

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Cultive ton jardin 19 février 2019 à 10:06

Au milieu de cette foire d'empoigne ou le racisme sans fard des uns côtoie le racisme policé des autres, j'ai pensé au refrain de cette vieille chanson de Berthe Sylva: 

Mon vieux Pataud toi qu'est qu'une bête
T'es bien meilleur que certaines gens
T'as pas deux sous d'malice en tête
Quand tu veux mordre on voit tes dents
Tandis qu'les hommes bêtes à deux pattes
Sous des sourires cachant leurs crocs
A l'instant même où ça vous flatte
Ça vous mang'rait cœur et boyaux

Flog Thefrog 19 février 2019 à 09:32

Ça me chagrine d'être en désaccord avec Aude Lancelin, mais à la 34 ème seconde de la vidéo Yahoo en lien sur l'article de Lynda Zerouk (cher Schneidou [oui, je vous appelle comme ça après de nombreuses années à vous regarder de façon hebdomadaire], pourquoi pointer la 14ème seconde ? Est-ce pour l'écho à l'acte XIV du XIVème ?), il me semble bien que le "petit blanc" (n'en déplaise à A.F.) lance un "Hé sale juif !", suivi d'un "sale race", entre deux "la France elle est à nous" ; puis il voit qu'il est filmé [40ème seconde], et hop hop on inverse la dynamique, et le grand parano irremplaçable est traité d' "espèce de raciste, [d'] espèce haineux". D'un xénophobe à un autre.
Heureux "taisez-vous !" qui clôt cette vidéo d'ailleurs, tant il renvoie à l'un ce que l'on peut appliquer aux deux.

cartouche 19 février 2019 à 00:40

Sur l'amalgame anti sionisme = antisémitisme, cf le remarquable entretien avec Dominique Vidal sur Là bas si j'y suis

https://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/Antisionisme-antisemitisme-Un-amalgame-hypocrite-et-dangereux

karlbourd 19 février 2019 à 00:11

extrait de la page BFM à l'adresse suivante :
https://www.bfmtv.com/societe/insultes-antisemites-exfiltrations-fourgon-attaque-les-gilets-jaunes-debordes-par-la-haine-1634970.html

Ce lundi matin, notre éditorialiste politique, Christophe Barbier, a commenté cet événement:

"La grande majorité des gilets jaunes ne sont pas du tout antisémites, ou sont indifférents
à ce qu’ils se passe, ce qui peut aussi être inquiétant (on notera au passage  cette façon de suggérer à peine implicitement que ceux qui refusent de rentrer dans la polémique et dans le camp de Barbier sont des alliés objectifs des salopards, donc eux même des salopards. ). Mais ceux qui commettent ces dérapages sont des gilets jaunes, font partie du mouvement. Et les gilets jaunes ne peuvent pas les rejeter, s’excuser en disant: ‘C’est pas nous, ils viennent à l’intérieur du mouvement mais on n’a rien à voir avec eux’. (…) C’est de l’intérieur du mouvement que ça part, il faut qu’ils l’acceptent."

En bonne justice, appliquons à Christophe Barbier ses propres «raisonnements».

«La grande majorité de ceux qui ne sont pas gilet jaune (comme Christophe Barbier lui-même)  ne sont pas du tout antisémites, ou sont indifférents à ce qu'il se passe, ce qui peut aussi être inquiétant  Mais la majorité des actes antisémites de ces dernières années (et ceux qui se produiront après les gilets jaunes) ont été et seront l'oeuvre de non gilets jaunes (eussent-ils d'ailleurs revêtu opportunément le gilet jaune le temps du mouvement). Et les non gilets jaunes ne peuvent pas les rejeter, s'excuser en disant: «c'est pas nous, ils ne sont pas gilets jaunes  mais on n'a rien à voir avec eux». c'est de l'intérieur des non gilets jaunes que ça part, ils faut que nous l'acceptions».

La débilité et la malhonnêteté de l'accusation saute aux yeux non? Alors pourquoi dans l'autre sens non? Sachant que les antisémites n'ont pas attendus les gilets jaunes pour affirmer leur antisémitisme, sachant qu'avant (et certainement après) le mouvement des gilets jaunes ils étaient déjà actifs et le seront certainement encore, est-ce que parce qu'ils se mettent à porter opportunément un gilet jaune, c'est le gilet jaune et les demandes qu'il incarne qui doivent être vu comme sa cause (je ne sache pas que dans les demandes exprimées par le mouvement, la violence sur les juifs se soit exprimée) ? Et il faudrait avoir honte de porter un gilet jaune? Non, bien évidemment.Pourquoi accepte-t-on ce droit à la malhonnêteté et à l'illogisme chez Barbier et consort?  Tu m'étonnes qu'après on s'aperçoive que certains « déraillent ». C'est ce statut d'être humain inférieur que colle hypocritement Barbier aux gilets jaunes qui, parmi tant d'autres choses, peut faire dérailler les gilets jaunes....le railleur raille pour faire  dérailler le raillé. C'est un effet très intéressant pour un dominant qui ne veut surtout pas qu'on touche aux choses essentiels du désordre social institué qui le sert tant. Le métier d'éditocrate par les temps qui courent: fabriquer un alibi pour déchaîner la violence policière à fond sur les pauvres pour qu'ils ferment leur gueule une bonne fois pour toute.  

Bruanne 18 février 2019 à 22:03

A propos de ce qu’on entend ou croit entendre, mais juste pour rigoler, il y a un compte Twitter @Hallu_Auditives très drôle. 

danmark13 18 février 2019 à 19:32

@si merci pour votre article , moi-même certain de ne pas avoir entendu le mot Sal......; vous m'avez mis le doute ; par contre ce qui est indéniable c'est la reprise par Le Parisien et Le Figaro les mots en gros caractères et pleine page c'est: LA HAINE YEN A MARRE....repris par benjamin Grivaux et son acolyte NUÑEZ...veut-il suivre la route de notre "Blancos" VALLS...???   https://youtu.be/v2s8FDbh3Fk     quelle honte...le but poursuivi est clair ...démolir le mouvement des gilets jaunes et tous les moyens sont bons....je fais remarquer que les visages étaient floutés ( dans quel but ) et aucune arrestation ...au contraire à Lyon place Belcour....la police ne s'est pas privée voir le lien.......https://youtu.be/f2Xs6VmRU0M

shuppy 18 février 2019 à 18:29

Ce qui est "cool" avec l'antisionisme c'est que l'on peut cocher toute les cases du gros connard sans être taxé d’antisémite, et tout ça au nom de la cause Palestinienne dont on se fout éperdument .

Mea culpa le jour où les défenseurs de la cause  Ouïghours (  génocide  culturel en ce moment ) défilerons aux cris de "mort aux niakoués", "pourriture communiste" et autre "rentre chez toi sale confucianiste"

Nath 18 février 2019 à 18:16

Après lecture de tous les post et bien sûr, du billet du jour de notre DS préféré (pour une fois, je suis déçue, mais pas haineuse), je renonce à exprimer mon avis sur antismétisme versus antisionisme car tout me semble avoir été dit et assez bien clarifié par les asinautes. En revanche, j'aimerais vraiment u'on s'attarde sur un mot, sur son sens exact et le degré d'expression d'un sentiment humain, trop humain, qu'il recouvre. 

Je veux parler du mot "haine". Pour ma part, je le distingue très nettement du mot colère ou même de l'antique ire. Il se peut que le dictionnaire des synonymes le présente dans la liste des occurrences du mot "colère", c'est même certain. Pourtant, ce n'est pas la même chose et il serait grand temps, de remettre à leur juste place les mots et les sentiments associés à ces mots. 

Mon expérience m'enseigne qu'il sont très différents. Non pas tant dans le ressenti du moment où la colère s'exprime ou explose et qui peut prendre les apparences de la haine, mais sur le fond de la pensée secrétée par celui ou celle qui est en colère.  

Je suis une personne très colérique, qui s'emporte facilement, comme on dit. Mais jamais je ne suis haineuse. Je suis facilement sarcastique, mais jamais cynique. Je peux jouir de recadrer quelqu'un qui m'a causé du tort en lui hurlant à la face tout mon saoul de frustrations accumulées, mais en aucun cas, à aucun moment, je ne rêve de voir cette personne crever des souffrances d'un cancer incurable. 

D'ailleurs, chaque fois que je me mets en colère (à l'italienne du Sud, en plus.. ), j'ai en permanence une petite voix intérieure qui me questionne et qui me dit "Et s'il faisait un infarctus devant toi, à l'instant, en jouirais-tu?". Et là, à ce moment là, je sais que je ne suis pas dans la haine. Et si je peux le savoir au moment où je suis hors de moi de colère, ou de rage et de frustration, c'est qu'il y a non pas une nuance, mais une grosse différence entre la colère et la haine. 

Les Gilets jaunes sont en colère depuis 14 semaines. Avant l'acte I du 17 novembre , ils étaient dans le déni de leur colère, assignés au refoulement. 

Aujourd'hui, ils découvrent, ensemble depuis 14 semaines, le bien que ça fait de pouvoir exprimer sa frustration, sa peine accumulée, sa colère contre tous ceux qui ont, volens ou nolens, alimenté ces ressentiments. Quand ils croisent un Alain Finkielkraut -  dont chacun connait la facilité à la provocation, à l'emportement (Mais taisez-vous, taisez-vous!!), l'obsession sans doute légitime pour les questions identitaires ainsi que l'indifférence aux questions sociales -  qui les a sans doutes tant frustrés du temps où ils n'avaient pas le micro, et bien voilà ce qui se passe. 

Et j'ai envie de dire que c'est non seulement normal, logique et mathématique, mais que c'est plutôt sain. Après, ma foi, si on tient vraiment à en faire une affaire d'Etat et d'antisémitisme qui revient en force afin de faire passer une des premières lois de la police de la pensée qui se met clairement en place dans ce pays, allons-y. 

Mais perso, je n'en serai pas. Pour finir, j'affirme ici que des années de frustration dues à l'interdiction d'exprimer mes colères (en France, la colère, c'est mal, mais j'ai vécu ailleurs ou c'était non pas bien, mais normal) m'ont plongée dans des profondes et durables dépressions. 

Parce que, faute de pouvoir l'exprimer, je retournais contre moi ma colère. Me serais-je donc haïe sans le savoir ? Je ne le crois pas. Je peux me détester, mais pas au point de mettre fin à mes jours. De même, je ne souhaite à aucune des personnes qui m'ont profondément blessée de souffrir le martyre, bien que je ne les aie pas pardonnées. 

Quand on est à peu près sain d'esprit comme il convient de l'être dans la société contemporaine, on sait qu'il n'y a qu'un seul pas à franchir pour basculer de la colère  à la haine. Alors merci, DS, de ne plus hâtivement qualifier de "haineux" des comportements ou des propos dont l'analyse scrupuleuse nous révélerait qu'ils sont surtout l'expression, souvent légitime et nécessaire du soulèvement de la soupape de la cocotte-minute, ,Vous savez, ce pschitt qui évite qu'elle n'explose.

Anabase 18 février 2019 à 18:05

Où l'on peut voir que BFMwc est en prise directe avec la place Bauveau, pourrait-on fusionner les deux pour rationnaliser, qu'enfin Orwell ait la vision de son oeuvre formalisée ?

DéLecteurdeVraiThé 18 février 2019 à 17:49

Je suis étonnamment silencieux aujourd'hui

C'est que quand le mot Juif est prononcé plus de dix fois, je me sens visé, ébranlé

Alors, je réaccompagne les disparus

Je reprends la main de la petite Sarah qui si elle avait vécu aurait été ma grande tante

Je serre sa main invisible dans ma main pour lui épargner les dernières peines

mais chaque fois que je tombe sur un récit de ce drame absolu, je n'arrive pas à en surmonter la douleur

et c'est la petite Sarah qui vient cette fois me soutenir

et avec elle nous passons en revue les autres Sarah du monde

et elle m’écarquille les yeux jusqu'à l'intenable

jusqu'aux traits squelettiques de la fillette mourant de faim dans le Yémen en guerre

Elle me conjure de dire : 

je suis sale Juif, je suis sale bougnoule, je suis sale latino, sale black, sale tout, l'un après l'autre, pour vaincre ma suffisance et celle des uns et des autres

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 18 février 2019 à 17:10

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Tony A 18 février 2019 à 15:20

"cette ligne rouge me semblait encore bel et bien séparer antisionisme et antisémitisme, le Juif haï pour son état de Juif, et le Juif haï pour son attachement supposé à Israël, et son allégeance tout aussi supposée à la politique de Netanyahu."

Waouh ! Faire de l'antisionisme une haine du juif ! Voilà un beau franchissement de ligne rouge, blanche ou jaune... Depuis quand s'opposer à une doctrine politique est-il synonyme de haine ? Et quid des juifs antisionistes ?

Que de confusionnisme chez quelqu'un dont la mission est de décrypter... Comme si le sionisme pouvait être réduit à une allégeance à la politique actuelle du gouvernement israélien ? Comme s'il n'existait pas autant de conceptions du sionisme que de courants politiques en Israël (ou ailleurs) ?

"A-t-on le droit de rêver d'une soudaine insurrection des auditions ? "

Personnellement je rêve de médias qui ne font pas d'un incident une affaire d’État... et d'une affaire d’État un incident.

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 18 février 2019 à 14:25

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biscotte 18 février 2019 à 14:01

Les gilets jaunes sont régulièrement et aimablement présentés comme étant incultes et stupides et là il reconnaissent de suite Alain Finkielkraut. Ils connaissent ses opinions et ses dernières déclarations. 

Alain F.  les jours précédents avaient entre autres, comparés les gilets jaunes au Golem et avait suggéré une sorte d'alliance avec les catholiques. (les juifs et les catholiques sont dans le même bateau) ; une sorte de dhimmitude à l'envers peut-être.

Alors qu'avait-il besoin de sortir juste au moment où les gilets jaunes passaient devant sa porte. Il est libre de sortir quand il veut bien sûr mais justement il pouvait choisir un autre moment.

Ce qui est navrant c'est que le problème entre les juifs et les musulmans remonterait à Abraham. 

C'est ce que soutient cheikh Nokkari dans sa lettre à son cousin musulman ; 

Elle date un peu puisqu'il a écrit cette lettre il y a dix ans mais vu l'ambiance il semble que l'on ait pas beaucoup avancé depuis.  On peut la lire sur ce site.

https://www.lorientlejour.com/article/606726/Lettre_ouverte_a_mon_cousin_juifMohammad_NOKKARI.html

Elle me déçoit un peu et m'inquiète beaucoup. Tant de fierté et de certitudes d'un côté et tant de rancœur et d'amertume de l'autre côté.

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 18 février 2019 à 13:08

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