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MHélène
A lire les différents échanges sur ce forum, la reconstruction du parti socialiste semble bien mal partie....Plutôt désespérant !... -
Compunet
je n'ai encore rien dit depuis que ROYAL a eu la majorité à Reims, mais depuis quelques jours je commence à m'énerver sérieusement sur les autres socialistes, ceux dont le silence en dit long sur leur coopération future !!!!!!!!!!!!!!!!
incapables de respecter le choix des militants (c'était déjà le cas pendant la campagne présidentielle et leurs coups bas envers ROYAL, tout de même la candidate de LEUR parti !!!), c'est à dire incapables de respecter rien de moins qu' un vote DéMOCRATIQUE ; ils se taisent et semblent préparer la contre-offensive ;
je trouve cela scandaleux, bas, minable, je n'ai pas de mots ;
et maintenant j'aimerais que tous ceux qui ne sont pas capables de suivre celui ou celle qui a reçu les voix d'une majorité, dégagent du parti socialiste..........
je ne peux pas croire que des HOLLANDE, FABIUS, AUBRY et bien sûr DELANOË, en soient arrivés à ce degré zéro de la politique politicienne qu'ils ne voient plus que leur réussite personnelle et non plus celle du parti, et allez je le dis comme je le pense quitte à faire ricaner : qu'ils ne voient plus la réussite DU socialisme ; ben oui, j'y crois encore........................
Royal a gagné, très bien ; de plus je trouve son équipe tout à fait correcte : REBSAMEN, PEILLON, DRAY et VALS sont des personnalités qui ont l'habitude de connaître leur sujet lorsqu'ils avancent quelque chose, et de nos jours c'est appréciable ;
elle a gagné, et bien que le parti en prenne note et se serre les coudes pour mener dès à présent la bataille qui va demander toutes les énergies pour remettre le pays sur le bon chemin en 2012, tel OBAMA aujourd'hui après les années BUSH....................... mais la France sera dans un état encore plus pitoyable et en 5 années seulement !!!
je ne supporte plus l'attitude de ces anciens, c'est profondément choquant et laisserait penser que les votes démocratiques ils n'en veulent pas si le résultat n'est pas en leur faveur !!!!!!!!ras le bol !!!!!!!!! -
liliane bribet
occulter peut être et même certainement car beaucoup ont la mémoire courte mais imposer NON JAMAIS ; elle a pourtant changé de discours semble t il la gourgandine mais chacun sait ce que une "com" bien dirigée peut provoquer. En tout cas ce n'est pas un revirement de mon opinion qui s'enclenche car il est nécessaire d'avoir un discours de gauche et de rentrer en résistance, Hamont n'a pas tort...... A voir sur le long terme! -
marc
D'après http://www.intox2007.info/index.php?post/2008/11/08/Melenchon-prend-les-gens-pour-des-cons , Mélenchon aurait préparé sa sortie du PS avant les résultats... -
Valentin Fluteau
En réalité, il semble que la crise du PS est due au mode de vie politique sous la Ve République, mode de vie qui influence la structure des partis politiques. Depuis 1962, l'élection du Président de la République au suffrage universel direct rythme puissamment la politique française. La personnalisation qui en découle ne permet qu'aux partis personnalisés de remporter l'élection.
La droite l'a bien compris, et ce dès le début : l'Union pour la Nouvelle République (puis UDVR et Union des Démocrates pour la République - UDR) a été conçue comme une machine de guerre législative pour le général de Gaulle, récupérée et utilisée comme telle après juin 1968 par Georges Pompidou. Les militants et citoyens de droite semblent être dotés d'une malléabilité extrême : la violence avec laquelle ils se séparent de leur homme providentiel et du parti qui lui est lié est tout à fait surprenante. Valéry Giscard d'Estaing supprime toute référence à ceux qui l'ont rendu populaire (de Gaulle et Pompidou qui le nomment ministre des Finances) avec la création de l'UDF en 1978 ; le RPR de Jacques Chirac fait oublier tout ce qui existait avant lui ou s'opposait à lui. Enfin, l'erreur de Chirac a été la création de l'UMP en 2002, mâchant le travail de Nicolas Sarkozy qui n'a eu qu'à se baisser pour en prendre la présidence et en faire son parti.
Effectivement, certaines caractéristiques permettent à la droite de faciliter ce mouvement : il ne semble pas qu'elle ait besoin de s'appuyer sur une idéologie précise (même si le gaullisme a pu jouer ce rôle dans le RPR des années 1970) et, historiquement, la droite a toujours échoué quand il s'agissait de s'appuyer sur des partis politiques non personnels (le CNIP et le MRP sous la IVe République) alors que, sous la IIIe République, elle s'appuyait déjà sur des hommes providentiels (Mac-Mahon, Jules Méline, Raymond Poincaré).
La gauche, au contraire, n'a toujours existé qu'à partir d'une idéologie, même si elle a pu rassembler des visions contradictoires. Par exemple, en 1904, l'Internationale Socialiste oblige Jules Guesde (gauche révolutionnaire - Parti socialiste français) et Jean Jaurès (gauche réformiste - Parti socialiste de France) à s'allier ; la création de la SFIO en 1905 découle de cette décision. Ce parti reste le parti d'union des socialistes jusqu'en 1969, et ce malgré l'existence constante de divergences internes (Guesde-Jaurès, Blum et Mayer contre Mollet, voir à ce sujet le dossier du Monde 2). Les partis de gauche, même alliés au sein de la Fédération de la Gauche Démocrate et Socialiste (FGDS), ne parviennent pas à renverser les raz-de-marée gaullistes. C'est seulement en 1971 au Congrès d'Épinay que la gauche sort la tête de l'eau, alors que François Mitterrand fait du jeune Parti Socialiste "son" parti : Mitterrand, pourtant plus républicain que socialiste, lie forcément le PS à son nom. C'est ainsi qu'il parvient à traverser les défaites surprises (élections législatives de 1978) et à être élu Président en 1981.
L'histoire du PS est trop lourde à porter pour trouver une dynamique nouvelle : l'échec de Lionel Jospin en 2002 montre que sa popularité était artificielle. Ségolène Royal, puisqu'elle est aujourd'hui le plus à même de le faire, doit chercher à refonder un parti, un mouvement, en tous cas montrer qu'elle veut du nouveau sans se fonder sur des bases historiques trop dérangeantes et massives. -
bysonne
Tant mieux si les ricanements baissent au sujet de Royal. Elle a vraiement eu le courage de supporter tout ces manqes de respect venus d'un peu partout (ses adversaires et d'autres qui l'ont moquée). Elle avait un score plus qu'honorable au premier tour. Elle a assumé sa défaite avec brio et a rebondi, continué son petit-"bonhomme" de chemin sans broncher avec une peine de coeur sur les bras.
Je me demande s'il ne sera pas plus difficile d'avoir une Femme à l'Elysée, qu'un Noir à la Maison-Blanche ? -
Austin
Par Mona
Vous voyez la haine dans mon commentaire .Je suis surpris .La tolérance n'est pas la connivence .Essayez de relire objectivement ma contribution . -
Francès Pérance
Je ne comprends pas bien cet acharnement contre Royal ou le PS en général. Encore une fois, je préfère les divergences du PS à la pensée unique de la droite. Si tous ceux qui souhaitent un PS selon leur désir prenait leur carte, peut-être auraient-ils plus de légitimité à râler contre les dysfonctionnements de ce parti et surtout pourraient avoir une influence sur les tendances de celui-ci. Je n'ai pas ma carte au parti socialiste alors je ne vois pas en quoi je peux leur demander de résoudre les problèmes de la france. Certains plébiscitent Jospin, moi pas, je n'oublie pas que qu'il a été devancé par Le Pen à une certaine élection présidentielle et après nous l'avoir mis dans les pattes, il s'est retiré de la scène politique. Pour moi, il a moins de légitimité a donner de la voix que les autres et je me méfie de ceux qui se disent "jospinistes". A gauche, il y a également d'autres partis mais, jusqu'à présent, le seul qui ait pu accéder aux présidentielles est le PS, alors, je fais avec pour m'opposer à la présidence de sarko même s'il ne représente pas ma gauche.
Tout ce que je souhaite, c'est que la droite perde les prochaines présidentielles car le véritable danger pour nos droits et la démocratie est là surtout depuis sarko et quand je vois ceux qui pourraint lui succéder, j'ai plutôt froid dans le dos.
Et si le PS gagne, la seule façon que j'aurai d'influencer ce parti vers une gauche qui me conviendrait davantage, c'est de voter pour ceux qui représentent ma gauche aux autres élections : législatives, municipales, régionales afin d'orienter la politique du PS.
Alors, j'espère que le PS va sortir de ses chicanes internes quand il aura choisi son représentant et je réserve mes critiques et actions contre l'actuel gouvernement. -
LUZ
Pas terrible les résultats : personne n'a gagné ! Et pour cause, ils n'ont rien à proposer d'autre que ce que décide l'Europe.
Un exemple : 4700 élus soutiennent un projet de Loi contre la privatisation de la Poste. Aucune des listes en présence ne les soutient. Les réponses sont identiques : on ne peut aller contre les Directives européennes... Malheur, le PCF et le NPA répondent idem.
RE MALHEUR : dans ces 4700, il y a une majorité d'élus PS (toutes tendances) et PCF dont des SÉNATEURS, des Députés (qui se sont fait virer par le bureau de l'assemblée nationale), des conseillers généraux...
Ils sont tout sourire mais nous en bas on serre les dents (et le porte monnaie). -
nadine
Merci de bien vouloir rectifier la photo illustrant l'article : Elysée 2012 ! -
jean-pierre favier
Ricaner ricaner c est la loi de la bien pensance éditoriale française ( et parisienne ) c est la loi pour segoléne royal toujours .... un exemple le compte rendu fait par lesmédias sur la reunion de la fraternité au Zenith : tout pour la forme ( ah la nouvelle coupe de cheveux ) tout pour le look ( ah la tunique ) tout pour rire donc
et pourtant elle a parle , elle dit quelque chose non .... mais rien sur le fond rien ( même ceux qui n étaient pas au Zenith peuvent juger ce qu elle a dit .... la preuve dans les precédents messages
Et pourtant le Zenith était plein de militants ( surement des imbéciles venus de force ) certains venaient de leur province , partis en bus le matin ( 6 à 7 heures de bus rien que pour la forme chez ces imbéciles ) logeant le soir chez des militants ou au hasard.
Et pourtant le Zenith était en fête ( quelle drôle d idée une féte de la fraternité et ricanements )
Et pourtant son discours était de gauche ( ricanement de ceux qui savent puisqu ils n étaient pas la )
Segolene Royal a toujours dit qu elle ne postulerait pas comme premier secrétaire laissant la place à Vincent Peillon un affreux homme de droite en plus surement un éléphant mais d à peine 40 ans
Ricanements vous dites et vieux réflexes datant au moins de deux ans : la france a du boulot pour donner une place aux femmes sans ricaner -
Pierre-L
Ah oui, si le PS perd en 2007 c'est la faute de Jospin. Meme la droite a arreté de blamer Jospin pour l'économie ou le mauvais temps. Ne soyez pas ridicule.
Royal n'a jamais rien fait ou dit de stupide ? Très récemment, elle ne déclamait pas des platitudes tout en rimes sur la scène du zénith dans un format plus proche du one-man-show que du discours politique ? -
Jean-Pascal Meunier
C'est bon, avec ce résumé pertinent de la démocratie vous avez réussi à me déprimer au point que je voterai presque pour Royal.
Car c'est le seul argument valable pour la défendre, le "faut bien quelqu'un" (d'autre que Sarkozy), avec celui de lâcher un symbole aux féministes systématiques pour les calmer un instant. -
N.S
François Hollande assure que "Royal n'est pas majoritaire au PS".
Tiens, il continue d'enterrer sa femme.
En tout cas , je sais ou il trouve le bois du cercueil : dans leur S.C.I la sapinière ! -
nightfire
Un peu trop ouvertement Royaliste Mr Schneidermann. Vous ne vous rendez pas compte ? C'est quoi le truc avec Royal ? C'est depuis qu'elle proposé de reprendre ASI après son éviction de France Télévision ?
Votre sympathie pour Royal est un peu trop voyante pour un site qui se veux strictement neutre politiquement. Enfin c'est ce que j'avais cru au départ, quand je me suis abonné. Bref je trouve que vous en faites un peu trop là où n'en faut pas autant. Mesurer le ricanement sur Segolène sur les radios ! tout un programme... -
Austin
Liliane Le Roscouët
Quelle hargne, quelle haine .Ne vous trouvez-vous pas un peu excessive et brutale dans vos propos .Vous me donnez froid dans le dos .Je n'ai pas voté Ségolène Royal, ni d'ailleurs le président actuel . Mais un peu de mesure ne vous ferait pas de mal .Ségolène Royal n'est pas une cruche, une idiote comme certains aiment la qualifier . Sortir de l'ENA, et même bien classée, n'est pas une honte , une tare .Ségolène Royal commence même à avoir le cuir plus épais ces temps-ci . A défaut d'adhérer à ses idées politiques , je respecte son courage , car rien ne lui aura été épargné . -
Balthaz
Pour parler en termes marketing : les temps sont mûrs, le marché existe, il suffit de le prendre. Plein de gens en ont marre d'attendre un sursaut du PS qui n'arrivera jamais.
+1 -
jérémie
Après toutes les manipulations de listes, les cartes gratos, les copains et moi-même (certes connus pour voter à gauche), au PS depuis 2002, radiés sans préavis ni même un e-mail... plus rien ne m'étonne, sauf que des gens croient encore qu'il s'agit-là d'un "vote militant". Comme le suggérait Marianne2 ce matin, ce n'est pas la barre à droite qui a poussé Mélenchon vers la sortie (il serait déjà parti depuis longtemps), mais le fait qu'il s'est fait volé la vedette par le jeune beau-gosse Hamon, certes plus photogénique.
Qu'à cela ne tienne, il est enfin parti...
Je veux juste faire remarquer à ceux qui voient déjà un duel Royal-Sarko en 2012, qu'au train où vont les choses (Obama, crise éco, climat...), on n'est pas au bout de nos surprises d'ici la présidentielle. Si Hamon fait 20 %, il ne faut pas oublier tous ceux qui étaient déjà partis, dégoutés par le clientélisme droitier du parti, mais qui n'attendent qu'une occas pour se réveiller. Plus tous ceux qui ne se sont jamais engagés et qui y pensent aujourd'hui, plus tous ceux que l'actu oblige à rééxaminer les certitudes, plus ceux qui ont voté Sarko (ou Royal) et s'en mordent les doigts.
Politis a lancé un appel pour une alternative à gauche. 15 000 signatures en quelques semaines, et 700 représentants de "fédérations" le 11 octobre à Gennevilliers (où des gens étaient littéralement enragés et voulaient pousser à la création d'un parti politique le jour même), et une mise en minorité de Buffet au dernier conseil national du PCF sur ce thème... Et pas UNE ligne dans Libé (bonjour le quotidien de gauche), pas un mot à la télé, tout juste une brêve dans le Monde !
Pour parler en termes marketing : les temps sont mûrs, le marché existe, il suffit de le prendre. Plein de gens en ont marre d'attendre un sursaut du PS qui n'arrivera jamais. -
justeaupassage
Bonjour la France,
Quoi ? Sainte Ségolène ROYAL a parlé ? ouais !
Ce que l'on en pense est ici :
http://gueulante.20minutes-blogs.fr/
Cela étant, avec le fait de l'avoir vu et entendu depuis la vidéo de France Inter, on ne peut s'empécher de penser qu'elle gaspille ses énergies.
Elle n'a qu'à dire "oui", je veux le PS, je veux en découdre et je veux revenir en 2012 !
A plus
JD
l'Equipe
gueulante.fr
Epuisants ces socialistes... -
Hurluberlu
Horreur! Que lis-je Daniel? Je vous cite: "C'est bien moins net qu'au jeu des ciseaux, de la feuille, de la pierre et du puits"
`
Comme l'a noté Jack Burton avant moi, le puits est extrêmemement inégalitaire, et l'introduction de ce symbole pervers dans les règles du jeu n'est pas pour rien dans l'augmentation de la délinquance juvénile. Je ne saurais trop vous recommander de vous plonger dans ce passionnant article, qui aborde la grave question du puits dans le PFC et cherche une solution aux ravages irrémédiables causés par ce nouveau symbole dans les rangs de la jeunesse française.
Introduction: "Si j’ai décidé de rendre public ce bref essai, ce n’est pas par plaisir, mais motivé par le désir de briser le silence entourant un scandale national, scandale dont sont victimes les plus fragiles d’entre nous : nos enfants…"
Conclusion: "C’est pourquoi il est de notre devoir à tous (chercheurs, intellectuels, professeurs des écoles, statisticiens, mais aussi simples citoyens concernés par l’avenir de nos jeunes) de nous consacrer à ce qui va devenir, n’en doutons pas, l’un des débats de société les plus brûlants des prochaines années.
Entre les deux phrases citées, une démonstration brillante et étayée des méfaits du puits. À méditer...
Je note d'ailleurs que la grave question du puits dans le pierre-feuille ciseau est un sujet qui n'est absolument pas traité par lémédias: censure? complot? pressions politiques? corruptions en tous genres? ça mériterait qu'@si se penche sur la question de cet assourdissant silence médiatique :o)