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Cultive ton jardin
Encore un point aveugle: parmi les soi-disant "casseurs" arrêtés préventivement (un casseur qui n'a pas encore cassé est-il un vrai casseur?) il y a...
Le président des Amis de la Terre! Toujours en garde à vue en ce moment.
Du coup, une hypothèse sournoise pourrait se confirmer: les vrais ennemis de "nos" dirigeants seraient les... amis de la terre. On se souvient que l'état d'urgence avait servi à interdire les manifestations de la Coalition Climat au moment de la Cop 21. Et cette fois ce sont les gilets jaunes qui servent de prétexte. Avec une manip cousue de fil blanc, mais qui a lamentablement échoué, grâce à la sagesse des uns et des autres: dresser les "verts" contre les "jaunes".
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Cerise
Je le lis un peu tard ce billet mais j'apprécie quand même !
Et pour revenir sur cette manie de laisser les images en boucle sur les 3/4 de l'écran pendant que l'invité parle, hier samedi ils ont fait encore plus fort : on ne voyait que les images des manifs et il fallait deviner qui parlait en studio (c'est ainsi que j'ai gagné mon pari - une bouteille de champagne- en reconnaissant la voix de Dartigolle ha ha ha )
super ce nouveau jeu !
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Bébert-le-chat
Aah, les images qui bougent...Ca nous rajeunit pas, hein, M'sieur DS...Vous vous rappelez, Saïgon 68, quand le chef de la police avait explosé - BOUM -, la tronche d' un terros vietcong, chopé sur les lieux d' un massacre...Un autre massacre!
Vous vous rappelez le bordel que ça a fait...Shooté, comme ça, paf, au milieu de la rue, et d' une guerre de 30 ans...Et sans PROCÈS! Ce gus, je vous raconte pas le nombre de fois que je l' ai vu mourir…Vous savez, il est sur U-tube, je vous jure: ça aide à faire comprendre aux jeunes le Bien, le Mal, tout ça…"Rien ne se perd, rien ne se crée, mais tout se transforme"...Ou pas, hein!
" On a pas raison contre le Peuple", c' est ce qu' a dû se dire Adolf, en comptabilisant les 84% de YA, que lui avait donné, en juillet 34, le peuple, justement...Tranquille, à l' abri des regards indiscrets, dans son cocon/isoloir démocratique!
Vous savez quoi, M'sieur DS, moi, je rêve que les écolos et les gilets jaunes se rencontrent, installent des sonos, des barbèques, fassent tourner la dope, et commencent une grève illimitée, là...Bonheur immédiat, et "viva vot' muerte, sales cons!"...On pourra toujours enchaîner avec un after, pour fêter le départ de Macron!
Mais, bon...J' ai l' impression que je vais être déçu!
Ah, oui, pour les inquiets de l' entrisme, je confirme, j' irais pas sur les Champs, samedi: la perspective de se retrouver, en gilet jaune fluo, au milieu d' une horde d' excités en bleu Marine, armés de matraques...Je le sens moyen!
Carpe diem...
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karlbourd
j'avais déjà anticipé ce faux problème et puisque DS se permet de republier un schéma très parlant je me permets aussi de republier des arguments que je pense très pertinents. Pour ceux que ce raisonnement emballe, j'ai publié ce texte sous forme de pétition. comme j'ai pu comprendre qu'il est interdit (?) ici de mettre en lien des pétitions, demandez moi le lien en m'écrivant et je vous le donnerai.
L'impératif écologique ne sera reçu comme normal qu'en commençant par supprimer tout ce qui est dépense d'énergie pour des vies de luxe, quand d'autres dépensent de l'énergie pour simplement survivre.
Malgré les apparences, la taxe sur l'essence n'est pas le bon moyen pour imposer l'impératif écologique. Certes, personne de raisonnable et ayant envie que ses enfants survivent ne niera qu'il faut décarboniser la planète et très vite. Mais en aucun cas en passant par une taxe sur l'essence ! La taxe est un principe injuste socialement. Elle permettra encore une fois aux riches (comme dans les crises financières) de s'abstraire de l'effort inouï qu'il va falloir produire pour se donner une chance d'avoir un avenir. La taxe sur l'essence ne fait pas la différence (pourtant élémentaire du point de vue de la justice) entre des gens à l'aise économiquement qui se permettent de polluer pour satisfaire des besoins très secondaires, voire bien souvent ultra secondaires (appartements multiples et gigantesques climatisés à outrance,voyages touristiques à tour de bras en bateau, en avion, et bientôt en fusée etc..;) et des gens qui polluent parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement pour satisfaire des besoins primaires, et parfois vitaux (chauffage, voiture pour travailler, etc...). De fait, la taxe est un impôt injuste et aveugle, un rationnement à géométrie variable qui sans le dire cible quasi exclusivement les pauvres.
Si monsieur Macron et consort ont une vraie préoccupation pour l'avenir de l'humanité (et de toute l'humanité : et pas seulement de leur petit milieu qui, taxe ou pas, continueront à pourrir la planète avec leurs voyages pour un oui ou un non et leur palais climatisés à outrance. Et fusse par énergie électrique d'ailleurs, une énergie qui n'est pas beaucoup plus propre qu'une autre quand on examine son bilan écologique global et réel) comme ils le prétendent alors ils parleraient ainsi:
« Monsieur X (grand patron, haut fonctionnaire, etc.. ;), vous voulez organiser un anniversaire en faisant venir de la planète entière par jet privé tous vos amis (cas réel) , ou vous voulez vous payer un voyage en fusée pour voir la terre de plus haut ? Mais votre dégagement en CO2 pour satisfaire ce genre de plaisir est totalement insupportable, pour ne pas dire meurtrier quand la majorité de nos citoyens ont besoin de cette énergie pour aller au travail, se chauffer et se laver, bref pour satisfaire des besoins primaires. Non, monsieur votre ultra confort est un luxe que notre société ne peut pas se payer. Nous allons vous soumettre comme tout le monde à un rationnement égal pour tous : vous aurez droit un taux d'énergie vous permettant de satisfaire vos besoins primaires (et une dépense pour loisir raisonnable une fois les besoins primaires de tout le monde satisfait), mais en aucun pour satisfaire des besoins très secondaires quand d'autres n'ont même pas le minimum vivable».
La survie de la planète et de ses habitants, vu que ses ressources ne sont pas extensibles pour l'instant, passe par une redistribution des richesses, ....et forcément la redistribution ne peut se faire que du haut vers le bas, de ceux qui ont trop vers ceux qui ont peu, puisque dans l'autre sens la chose n'est logiquement pas possible. L'impératif écologique ne sera reçu comme normal qu'en commençant par supprimer tout ce qui est dépense d'énergie pour des vies de luxe quand d'autres dépensent de l'énergie pour simplement survivre. -
GPMarcel
Une petite remarque qui peut être mise à mal car je ne lis et n'écoute ni vois tous les médias.
Depuis Dimanche je ne vois, ni entends, ni lis le mot: Populiste.
Il a été remplacé judicieusement par le mot Populaire
L'ai-je rêvé?
Détrompez-moi, ou pas.
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Ke-sais-je
Quand gilets jaunes et écolos se croiseront, ils rencontrerons, également, les CRS ....
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Jacques Talbot
Le graphique des variations de revenu du Monde qui plait tant à Daniel est certes séduisant au premier abord, mais il faut regarder l'axe Y. Pour 99% des gens, on a moins de 1% de variation, ce qui est quasiment insensible. Seul le 1% le plus riche se sera aperçu de quelque chose. Donc le graphique n'explique pratiquement rien. Attention aux graphiques !
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Thomas
Bonjour et merci pour cette chronique
A propos de convergence, je lance une question comme une bouteille à la mer : est-ce que la fiscalité écologique n'est pas foncièrement une fiscalité injuste et si oui, comment la rendre juste ?
Je m'explique.
Je suis pour qu'on incite tout le monde à avoir des comportements écologiquement vertueux donc a priori je suis pour la fiscalité écologique. Le problème, c'est qu'actuellement la fiscalité écologique est pensée comme une taxe punitive de l'action polluante. Je veux dire ici : j'achète du gasoil, donc je paye une taxe parce que je vais polluer avec. Bon.
Le double problème c'est qu'avec cette version de la fiscalité écologique, 1) la personne qui ne pollue presque pas (petit niveau de vie économique, petite consommation, pas beaucoup de moyen pour traverser la planète) se voit ciblée, et que 2) celle qui pollue énormément (haut niveau de vie, grosse consommation, voyages fréquents) n'est pas touchée, ni incitée à rien du tout par un petit supplément quand il fait son plein. En résumé, on laisse tranquille les gros pollueurs et on répercute la charge de leur pollution sur le dos des micro-pollueurs. Avec en surface l'illusion que c'est "juste", au sens "proportionnel au nombre de litres de gasoil qui rentrent dans le réservoir".
La conséquence, c'est que la fiscalité écologique telle qu'elle est actuellement structurée est structurellement injuste
En conséquence, moi qui suis a priori pour de la fiscalité écologique (un peu, beaucoup, j'en sais rien), je me demande si finalement on ne devrait pas plutôt, même si c'est étrange dans le contexte du dérèglement climatique, être frontalement contre. Non pas par mépris pour l'avenir de la planète, c'est tout le paradoxe. Mais parce que si mon raisonnement ce tient, alors on en revient à un problème vieux comme le monde : ceux qu'il faut taxer, ce sont les riches, qui sont statistiquement les pollueurs.
(du coup, l'argument ultralibéral classique "si tu taxes trop les riches, tu peux avoir des effets pervers" tombe, en tout cas moralement, parce que leur contribution majeure à la pollution n'est pas, je crois, discutable. l'effet pervers, c'est de les laisser polluer ! Reste à trouver les mécanismes pour les empêcher de ruser. Mais c'est une autre histoire, classique aussi, et qui ne remet pas le principe en cause)
Et là je me retrouve avec "pour sauver la planète, laisse tomber les petites taxes contre ceci ou cela, laisse tomber la "fiscalité écologique", taxe les riches, parce qu'ils sont les pollueurs majeurs". @sinautes : j'ai bon, ou pas ?
NB. Quand je dis "les riches", je parle des individus, mais je parle aussi des entreprises évidemment. Même si elles vont répercuter sur leur prix. Du coup là, on revient au point de départ : le pouvoir d'achat qui s'amenuise. (Là, je cale. Aidez moi)
A ceux à qui ma conclusion semblera trop simpliste, je propose une petite déclinaison intermédiaire, moins "yaka faukon", recentrée sur les produit polluants. Après tout, je persiste à penser qu'il est moralement légitime de chercher à inciter fiscalement les pollueurs à arrêter de l'être.
1) (pas très original) : on taxe a bloc le kérosène des avions. Cela passera a beaucoup (dont moi) l'idée de partir "à bas prix".
2) on met en place soit un système de surtaxe pour les haut revenus sur tous les achats considérés polluants.
2bis) le problème avec 2), c'est qu'on peut vite rentrer dans un système orwellien pour déterminer qui, arrivant à la pompe, est un "riche=gros pollueur". Personne n'a envie d'un monde de flicage numérique où il est inscrit sur sa carte de paiement des données perso comme son niveau de revenu. Donc là je propose de retourner la chaussette : on augmente très fort les taxes sur les produits polluants a priori, et on ne donne une carte d'exemption qu'à ceux qui ont des trop petits revenus pour être sérieusement considérés comme des menaces climatiques sur patte. Le parlement décide démocratiquement du ou des seuils. Dans ce sens, je pense les personnes concernées ne feront pas de difficulté à fournir les informations à l'appui de leurs droits à être exemptés.
Et là, d'un seul coup, on a une autre forme de fiscalité écologique. Mais qui là, me semble (plus ) juste. Est-ce que je contribue à la convergence ?
PS : la France contribue à - de 1% des émissions globales (0,29 sur 32 milliard de tonnes de CO2). La fiscalité écologique française vise donc à faire baisser cela de quelques centièmes de pour cent des émissions totales. C'est à dire quelques dix-millièmes ! Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire. Je dis juste la chose suivante : si on fait une pause pour se regarder, penser nos inégalités, et repenser les conditions collectives de dignité de chacun, cela ne sera-t-il pas un moteur formidable pour repartir plus fort, plus soudés, dans quelques mois, à l'assaut de cet objectif ? -
Nak
Je trouve qu'il y a un monde entre simple et simpliste
Partager une tribune qui réduit la révolution de 1789 à la violence et la confond avec "la terreur"... On dépasse le simplisme pour arriver à de la déformation historique. Votre "historienne préférée" risque d'être ulcérée.
De même, les journalistes de la rédaction qui ont essayé de mettre au clair les échanges entre Jean-Baptiste Mallet et les proches de Pierre Rabhi vont peut être s'étonner de vous voir partager l'appel de justement, d'un de ses proches.
C'est dommage parce que je suis d'accord avec l'idée simple que la lutte pour une vie digne pour tous et celle pour le climat doivent être menées ensemble sinon elles ne n'aboutiront à rien de viable sur le long terme.Cependant, se jeter sur le premier appel qui ressemble à une belle unité, est je pense, un des dangers de cette période de trouble politique.
Restons simple mais réfléchi.
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El Gato
Question : pourquoi toujours ( essayer de ) régler les problèmes en aval et jamais en amont ? Le gouvernement a t-il convoqué les pdg des sociétés d'automobiles ainsi que les raffineurs afin que l'on conduise enfin des autos qui ne polluent pas ? Si la construction automobile avait évolué comme d'autres technologies, on ferait le tour du monde avec 1 litre, propre. Serait-ce une question de lobby ? Je n'ose y croire !
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Batche
Il y a de nombreux appel à ce qu'il y ait une convergence des manifestations entre elles (notamment ATTAC) donc il y aura et il doit (là c'est le "militant" qui cause) y avoir cette discussion. Quelle qu'en soit la teneur, j'ai le sentiment personnel que ça ne peut qu'être positif avec une grande partie des gilets jaunes.
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Baloo
"Et si ce n'est pas possible dans le système actuel, il faudra inventer un autre système."
Je suis entièrement d'accord avec cette conclusion de Daniel Schneidermann et je pense même que le verbe falloir doit plutôt être conjugué au présent de l'indicatif.
Oui, il FAUT changer de République, tout de suite, et pour cela il faut écrire une nouvelle constitution.
Comment sera écrite cette nouvelle constitution ? Qui aura le droit de s'asseoir autour de la table ?
On retombe là encore sur les difficultés de la représentativité. Ce sont ces mêmes difficultés qui empêchent les gilets jaunes de désigner des représentants.
Une solution serait d'utiliser le tirage au sort pour désigner ces représentants. C'est un système qui a beaucoup d'avantages et aussi des inconvénients. Mais il me semble qu'il a un atout très important, surtout dans la période que nous vivons, il donne réellement la parole au peuple.
Le tirage au sort et une nouvelle constitution sont peut être la seule manière de sortir de cette crise par le haut
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Tony A
@grrrz
Les GJ ne sont ni un parti, ni un syndicat. Ce ne sont pas (pour la plupart) des militants. Leur demander de "virer les fafs" est un peu incantatoire.
Ils n'ont pas, pour beaucoup, l'expérience de la contestation sociale. Il est complètement aberrant de leur demander, comme le font les journalistes, d'empêcher les casseurs de venir rejoindre leur mouvement et de le pourrir.
Ils n'ont pas de service d'ordre. Les manifestations syndicales de ces dernières années ont montré que même les services d'ordre de ces organisations, pourtant expérimentés, ne peuvent empêcher des casseurs de se livrer à des saccages aux abords des cortèges.
Le rôle d'un service d'ordre est avant tout de protéger et éventuellement de retenir les ardeurs des manifestants, pas de faire du maintien de l'ordre sur la voie publique.
Ça, c'est le travail de la police encore faut-il qu'on lui en donne l'ordre (et pas que dans les discours, un CRS n'obéit pas à un discours, mais aux ordres de son supérieur).
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Jenny
"On ne sait pas pourquoi on les rediffuse"
Parce que les vidéos qui tournent non stop, les images qui bougent ont un effet hypnotisant, sidérant et ils entretiennent le Fomo (fear of missing out). On ne bouge pas, on reste scotché et on attend ce qui est censé se passer dans la minute.. minute après minute. -
Dogu
Le probleme d'ecouter les videos au boulot en faisant autre chose, c'est qu'on le fait souvent juste avec le son et sans l'image. Du coup je me suis demande : mais de quoi parle Daniel quand il dit qu'on a du mal a se concentrer sur ce que dit le gars ???
Comme quoi, plutot que de s'arreter sur les images, des fois, on devrait juste arreter les images, tout court. -
Nath
Wouah, éblouie. Réfléchir, ça vous va bien et ça me fait du bien. Merci Daniel, pardon, monsieur Schneidermann
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Bruanne
Merci d'être simpliste.
Est-ce encore un effet de la pensée complexe de ce gouvernement que de maintenir la présentation du projet Blanquer pour l'Education aujourd'hui ?
Est-ce que Macron va réussir là où tant d'autres tentatives ont échoué malgré l'énergie déployée : c'est lui qui va la réaliser, la convergence des luttes ?
Oui, je sais, faudrait pas rigoler avec ce sujet, mais vraiment ils ont une façon de penser trop complexe pour moi. Alors quand on ne comprend plus rien, on rigole un peu bêtement.
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grrrz
si les gilets jaunes n'arrivent pas à se dépatouiller de leur confusionnisme et à virer les fafs; on fera toujours sans eux. Avec les lycéens, les étudiants, les ambulanciers, les raffineries, les précaires, les chomeurs, les femmes de ménage; les profs; les cheminots; les collectifs antiracistes; les syndicats; et tous les secteurs qui appellent à la grève les uns après les autres. c'est ces mouvements là qu'il faudriat aller renforcer; plutôt que d'aller monter des barricades main dans la main avec le GUD.
https://twitter.com/RedandRude/status/1070065874256752640
Il est de la responsabilité de toutes les orgas de gauche, si elles appellent à suivre le mouvement des gilets jaunes , de rejeter EXPLICITEMENT tout rapprochement idéologique ou géographique avec l'extreme-droite et de s'inscrire dans un combat antifasciste; en suivant l'exemple du collectif "la verité pour Adama". J'ai lu les communiqués front social, NPA, et pour le moment personne ne fait le boulot. On parle même pas de la FI avec sa marseillaise et ses drapeaux BBR. Sinon le scénario à l'italienne est à portée de main.
je copie ici le communiqué du collectif "la vérité pour Adama":
Le 24 novembre, nous appelions les progressistes et radicaux de gauche à prendre part au très large mouvement des gilets jaunes, qui dépasse tout clivage et surtout toutes structures (partis, syndicats, associations).
Pour l'acte 3, le Comité pour Adama a eu la très bonne idée de lancer un appel de ce type, auquel nous avons participé, tout comme de nombreux militants soucieux de combattre à la fois le capitalisme et le racisme sous toutes ses formes.
Si ces deux actes nous ont conforté dans l'idée que les gilets jaunes étaient bien autre chose qu'un simple mouvement poujadiste instrumentalisé par l'extrême droite, nous savons que la vigilance reste de mise et qu'il est important de continuer à combattre la gangrène fasciste sur tous les terrains, et notamment sur ce combat des gilets jaunes, où la colère a rarement été aussi insurrectionnelle.
Aussi, nous appelons à nouveaux tous les gilets jaunes à se mobiliser samedi 08 décembre, notamment lors du rassemblement parisien. A la fois pour pousser encore la révolte populaire et légitime, mais aussi pour faire barrage à tout acte ou parole raciste, sexiste ou homophobe.