Tichonchon 4 avril 2020 à 18:21

Pas de souci. La loi du J.O. du 3/4/2020 nous informe que le le parlement européen donne autorisation  de la délivrance de produits à usage vétérinaire pour la population dans la lutte contre le Corona. Sans être des veaux, on aura droit à une médecine de cheval. Merci au Dr Philippe.

DéLecteurdeVraiThé 3 avril 2020 à 18:45

"Le préfet de police, qui avait fait une corrélation entre les personnes gravement atteintes et celles qui n’avaient pas respecté le confinement, n’a pas démissionné. "

Attrape ça dans ta gueule pépère la morale

tu crois quoi qu'ici les miliciens vont se gêner

le mec qui s'est déjà illustré sur le terrain des manifestations n'a pas de compte à te rendre, petit citoyen étroit de l'éthique

toi qui croit qu'un préfet doit être en tant que haut personnage de l’État, un homme exemplaire

pan dans ta gueule

on est en guerre et les miliciens ne démissionnent pas

point à la ligne

Honneur au préfet de police Didier Lallement contraint de s’excuser après un dérapage sur les malades du Covid-19

et qui tel

Castaner

ne démissionnera pas

pom pom pom  pom pom pom pom

Michel Faure 3 avril 2020 à 18:33

Nous pouvons en conclure que si la population française( De Perpignan à Lille et de Brest à Besançon ) n'avait pas eu un.e seul contaminé.e.s cela aurait-été pire.Et en effet "  Le jeune néo-aquitain essentiel immunisé" serait "le roi du monde." s'il était parvenu à être immunisé puisqu'il n'y avait au 2 avril , au bout de 16 jours de confinement ,que 741 personnes hospitalisées de Poitiers à Biarritz et du Verdon à Agen ) C'est  surtout dans l'Est que les gens meurent.

Marine 3 avril 2020 à 16:15

Merci Daniel pour cette chronique qui m’a fait beaucoup rire, d’un rire couleur jaune absurde mais un sacré bon rire !! Vos matinautes sont un régal chaque jour ^^

grrrz 3 avril 2020 à 14:57

de toute façon on le savait; le confinement ça permet de gagner du temps et de s'organiser. sauf que vu la débacle au niveau des masques et de plein d'autres choses; on est dans l'impro totale et c'est bien mal barré. Tant qu'on a ni traitement fiable ni vaccin; il va falloir effectivement un système avec des tests sérologiques systématiques; des tests réguliers de toute la population non immunisée; des mesures d'hygiène ultra rigoureuses et des confinements partiels en fonction du résultat et des populations à risques. et évidemment on va se retrouver naturellement avec un fichage systématique de la population avant qu'on ai le temps de dire ouf.

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 3 avril 2020 à 14:49

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Tony A 3 avril 2020 à 14:44

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 3 avril 2020 à 14:26

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DéLecteurdeVraiThé 3 avril 2020 à 14:08

Il y aura apparemment un déconfinement progressif

Nous autres Alsaciens risquons de précéder les autres Français après avoir payé un lourd tribu à cette saloperie microscopique

Les Français du Grand Ouest que nous nommons ici les "Français de l'Intérieur" seront doublement de l'Intérieur puisque encore confinés chez eux

tandis que nous habitants du Grand Est irons de par les prés et les prairies brouter l'herbe déjà bien avancée aussi avide que des vaches sorties de l'étable après avoir passer l'hiver dans le chaume et la paille

C'est un scénario bien idyllique pour nous mais à mon humble avis, nous ne pourrons batifoler qu'une fois la bête chassée du sol Français, et rien n'est plus normal

sauf si le gouvernement tienne absolument à délocaliser toutes les usines de France et de Navarre en Lorraine, Alsace et Champagne

Ohlala! 3 avril 2020 à 13:40

 Bon week-end à tous,à l'intérieur bien sûr...

FH 3 avril 2020 à 13:35

Bon, en tenant compte des données réelles jusqu'au 30 mars 2020, puis en les prolongeant en fonction des modèles SIR (ref. en fin de message)

Ca donne ça :

3 avril 2020 à 13:24

Grande confusion dans cet article, à l'image de la confusion de la presse et des autorités en général.

Je pense qu'il y a énormément de gens qui ont été en contact léger avec le virus et se sont immunisés sans trace, surtout dans une région surpeuplée comme l'Ile de France où se croisent de nombreux jeunes.

Quand le pic hospitalier aura été atteint et sera redescendu, le virus ne sera plus en mesure de se répandre comme il l'a fait début mars du fait du confinement qui aura coupé ses voies de contagion.

On pourra alors déconfiner tout doucement.

Mais ce sera les autres régions, où ne s'est pas installée encore l'immunité, qui seront vulnérables. 

Mais alors, les hôpitaux de l'île de France, qui se videront de leurs patients, pourront alors prendre le relais. Cela si les mesures de confinement n'ont pas réussi à éteindre la pandémie, comme ça s'est probablement (tout ce que dit le gouvernement chinois est suspect par construction du pouvoir chinois) passé en Chine.

Et donc il y aura suffisamment de lits d'hôpitaux sur toute la France pour faire face à la seconde vague si elle s'avance. Comme actuellement, les hôpitaux dl'Ile de France et d'Alsace réussissent à envoyer certains de leurs patients dans les régions pas encore atteintes.

C'est le scénario optimiste. Cela peut marcher.

Pour une fois, Philippe a écouté Mélenchon.

Comme quoi même les plus psychorigides tels que ceux de LREM peuvent se trouver avec du plomb en teste après avoir été secoués par les évènements.  Sauf Macron, mais c'est un cas désespéré de narcissisme.

Kenzaburo 3 avril 2020 à 13:03

Je me pose une question bête: qu'on foutu les  générations de virologues , professeur et autres chefs de service, en un siècle???? 

Depuis le grippe dite espagnole ils ont toujours le même remède: se laver les mains et éternuer dans son coude…. J'espère qu'on les a pas payé trop cher.

Francis CLEMENT 3 avril 2020 à 13:02

Ce qui m'étonne le plus c'est l'absence totale d'approche concertée de la part des différents pays au travers des organismes internationaux. Or, les décisions de chacun finiront par peser sur les autres. Quelles seraient les options d'un pays dont tous ces voisins miseraient sur l'immunité de groupe "à la sauvage" ? 

Peu de suggestions de la part de l'UE, de l'OMS et de l'ONU.

Dans l'exemple de la surenchère d'une entreprise américaine sur les masques, ce qui m'a le plus intrigué et surpris c'est le fait que ce soit la région qui proteste. Chaque région s'approvisionne directement en masque et indépendamment des autres ? Mais qu'est-ce que c'est que ce bordel ? ça ne suffit pas que les pays de l'UE se tirent la bourre entre eux, on va descendre jusqu'à la pharmacie du coin ?

Je me rappelle une étude qui disait que si les régions Bretagne et Pays de Loire fusionnaient elles formeraient une des première région de France. Super. Vous imaginez si toutes nos régions s'unissaient ! nous serions la cinquième puissance économique mondiale nom di diou.

Décidément, si certains en doutaient, le libre marché fonctionne encore moins bien en temps de crise qu'en temps normal. Et tous ces pays se crêpent le chignon pour des raisons économiques en plus. Le premier qui pourra de nouveau produire avant les autres sera le roi de la fête. C'est la seule chose qu'ils demandent aux experts et ce sera le seul critère de décision, en dehors de ça ...

pfanne 3 avril 2020 à 12:36

Se souvenir qu'il a fallu 5 ans pour immuniser l'humanité pour la grippe espagnole !!

Hallucined Imposteur 3 avril 2020 à 11:58

En toute conscience de mes actes,

je vais suivre les règles de déconfinement  de notre bienheureux Edouard Sis Gare.

De ce pas, je vais me défenestrer (5ème étage avec ascenseur) afin de m'exposer au COVD 19.

Une expérience unique.

Manu 3 avril 2020 à 11:34

L'immunité collective "contrôlée", c'est-à-dire avec protection (isolation) des populations vulnérables, c'est exactement l'approche adaptée par la Suède, dont les hôpitaux à ce stade ne sont pas particulièrement submergés. Cette stratégie a le mérite d'être cohérente avec la sortie de crise qu'on annonce depuis l'étude du Imperial College : soit vaccin soit immunité de 50 à 60% de la population par infection.

D'où les questions suivantes:

1. Pourquoi les médias internationaux choisissent de présenter le cas suédois comme un casse-pipe irresponsable? (voir le dernier article du Guardian à ce sujet, titré "they are leading us to a catastrophe!")? 

2. Pourquoi en France la peur du virus s'est-elle propagée parmi toutes les populations même celles qui ne sont pas à risque? Pour atteindre le taux de 50% d'immunisés, il faudra bien que certains d'entres nous attrapent le virus; autant que ce soit les jeunes et bien-portants (dont je fais partie).

3. Pourquoi et comment la stratégie de l'immunité collective est-elle devenue un "gros mot", synonyme avec "ne rien faire", "laisser le virus se propager" et "sacrifier nos ainés pour le bien de l'économie? 

4. Y a-t-il une autre sortie de crise que celle annoncée par l'étude de l'Imperial College? L'endiguement définitif du virus  à l'échelle de la planète est-il réaliste (il me semble avoir entendu Guterres défendre cet objectif il y a à peine quelques jours) ? La Chine et la Corée du Sud, pour avoir contrôler la propagation du virus, sont-elles à risque d'une seconde vague de contamination dans quelques mois? 

A voir aussi les questions qui se posent quant au comptage des morts (réels ou projetés) (pardon pour l'insensibilité qui se dégage de cette formulation, mais vu la gravité des décisions qui sont prises actuellement, j'espère qu'on me la pardonnera ):

1. Les personnes décédées sont-elles mortes avec le virus ou du virus (death with the virus ou death of the virus)? La différence (pas toujours facile à determiner) ne semble pas être faite en Italie alors qu'elle le serait ailleurs (en Allemagne par exemple).

2. Quel est le surplus de mortalité causé par le virus? Cette donnée est importante car la majorité des décès concerne des personnes en fin de vie qui (statistiquement) seraient décédées dans un futur assez proche. Le nombre de décès du covid-19 (qui en soit est déjà difficile à déterminer, voir le point précédent) n'est pas aussi signifiant que le taux de surplus de mortalité. Le site www.euromomo.eu (très bien fait) indique des taux de mortalité au-dessus de la moyenne pour l'Italie et l'Espagne, mais pas pour le reste de l'Europe. A suivre donc.

3. La question du surplus de mortalité doit aussi être précisée dans les modélisations. Les 500 000 morts prédits par Neil Ferguson de l'Imperial College si "on laisse le virus se propager", et qui ont convaincu Boris Johnson de changer de stratégie, ne doivent pas être compris comme des morts additionnels ; une bonne partie (combien?) auraient été inclus dans la mortalité annuelle habituelle du Royaume-UNi. Plus d'explications ici :https://www.bbc.com/news/health-51979654?SThisFB&fbclid=IwAR0iHuKQWclfZWXPfi2H9skmJdqMCzIVzjpLOHRNdYB8L3nila0ZINLNcRQ

Autre chose : Le "consensus" des experts sur les mesures à adopter (confinement strict) est-il une construction des médias? Il semblerait que les experts soient en effet plus divisés que ce qu'on nous dit.

Combien ont rapporté le point de vue dissonant de John Ionnidis (professeur d'epidemiologie a Stanford) qui a pourtant causé pas mal de discussion parmi les spécialistes 

https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Une interview de lui sur youtube: https://www.youtube.com/watch?v=d6MZy-2fcBw

Combien ont rapporté les questions posées par Sucharit Bhakdi, professeur de microbiologie médicale, dans une lettre ouverte à Angela Merkel: https://www.globalresearch.ca/open-letter-professor-sucharit-bhakdi-german-chancellor-dr-angela-merkel/5708004

Voir aussi cette opinion publiée dans The Guardian qui souligne le manque de consensus évident parmi les spécialistes

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/02/wrong-coronavirus-world-scientists-optimism-experts?fbclid=IwAR33WainbVc-AESDQsdL3BzuUgKTrDLrYuAD-1IfkdI60ApKh0vbHaw1ANM

Enfin, pour revenir à la Suède, il va de soi que l'approche adoptée est présentée par le gouverement comme celle des "experts".

Youri Llygotme 3 avril 2020 à 11:31

S'il y a bien une chose que j'ai comprise à la lecture de ce bon article (d'ailleurs, à mon avis, ils sont tous très bons les articles récents du Matinaute), c'est que je n'y comprends plus rien.

Jombie 3 avril 2020 à 11:27

Toutes ces vicissitudes, ce sous-investissement dans la santé publique et ces craintes d'une économie qui ne passe pas la seconde au redémarrage, me font penser à une expression de langue portugaise : "o barato que sai caro" (l'option pas chère qui finit par couter un bras).

En plus des nombreux deuils, les mesquineries de nos dirigeants vont nous couter un pognon de dingue

Tony A 3 avril 2020 à 11:03

Ordres de grandeur macabres

L’immunité de groupe (ou collective, ou grégaire) est évoquée avec beaucoup de légèreté, par les temps qui courent.

Car si les 2/3 de la population est infectée (objectif pour "éteindre l’épidémie") cela implique, avec un taux de létalité de 0.5 % (hypothèse basse) : 200 000 morts.

Avec un taux de 1 ou 1.5 %, c’est 400 ou 500 000 (soit l’équivalent de la 2^ème guerre d’Irak ou des 8 ans de guerre d’Algérie).

Les Français ont accepté le confinement et la suppression des libertés individuelles pour éviter que le virus ne se répande.

Après le déconfinement  total (dans 6 mois ? un an ? 2 ans ?...), le virus sera probablement partout …mais « l’immunité collective nous protégera ».

À la bonne heure ! Les morts se compteront par dizaines de milliers, voire davantage (si aucun remède efficace n’est trouvé entre temps)  et le mot liberté  n’aura plus pour seule réalité que son inscription au fronton des mairies.

Solidarité européenne.

« Une chose est sûre : il faudrait des tests. On n'en a pas. On en trouvera peut-être d'ici juin, si les Américains nous en laissent. »

Ou si on en pique assez (on dit « réquisitionner » !) sur les livraisons à l’Espagne et à l’Italie qui transitent par notre territoire.