Strumfenberg ( Aloys von ) 2 mai 2013 à 17:52
Avec l'association des professeurs de sciences économiques mais sociales, la revue " alternatives économiques", et ( si j'ai bien lu ) le matinaute, militons pour des plus-values raisonnables et pour une exploitation à visage humain. De même que la France veut être gouvernée au centre, la Vérité est toujours du côté du compromis. Ni MEDEF ni Mélenchon. Pile au milieu. TINA !

Laurent Dupuis 2 mai 2013 à 11:17
L'entrepreunariat, c'est aussi et avant tout des artisans, des indépendants en PL non réglementés, parfois – et souvent – dans une précarité réelle et sans filet.

Marre de lire qu'entrepreunariat = patronnat. Et M. Mélanchon ne fait pas cet amalgame je pense.
C'est ce qu'on appelle une grosse bêtise !

Tatanka 1 mai 2013 à 01:49
Ca c'est trop bon!
Mon fils en 2010 en première SES, très au courant du bordel économique mondiale et l'obsolescence du Système s'envoyait en l'air avec le programme répétant la doxa...
Ca ne l'a pas empêché de faire TB au BAC sans illusion, ni être dupe...
Mieux ou pire, des potes à moi profs de SES, en pleine crise existentielle de l'obligation d'apprendre aux élèves des choses, dont ils constataient l'imbécilité tous les jours dans les nouvelles du monde.
Yen a un qui a fini par craquer, il a racheté un commerce de proximité et abandonne l'enseignement...

Bracam 30 avril 2013 à 23:32
Et c'était vraiment une belle intervention que celle de Mélenchon à France Inter 7/9 du 30 avril ; s'il y avait bien un témoignage à partager, c'était cela.

Jean-Luc Mélenchon, 7/9 du 30 avril

Bracam 30 avril 2013 à 23:00
Eh bien Daniel Schneidermann, vous donnez le bâton pour vous faire rosser, et il serait regrettable que nous n'en usions pas :( Parce qu'écrire

"... s'il n'offrait une photo saisissante de l'immuabilité du débat français. Réaction de Mélenchon, sur France Inter: "un jeune élève a bien des choses à apprendre avant de se faire enseigner la cupidité". Aime ta boîte comme Hollande et Parisot, ou conchie-la comme Mélenchon: c'est l'un ou l'autre. Rien entre les deux"

est particulièrement étrange. Je veux bien faire un effort de décryptage, en supposant que vous caricaturez pour mieux le faire appréhender un débat au demeurant complexe trop souvent ramené un un affrontement guerrier, mais je ne peux manquer d'être choqué par ce raccourci qui, alors que vous savez suffisamment de porte-flingues pour faire le boulot contre J.-L. Mélenchon, dénature profondément votre mode d'analyse revendiqué des médias. Ou comment pratiquer l'outrance que vous mettez si souvent en lumière.

En contrepoint, je fais appel à la réflexion subliminale que vous ne pouvez avoir manqué de souhaiter nous faire partager :

Mélenchon parle de la cupidité comme d'une composante naturelle de l'individu dont l'école devrait le protéger, attention, il y a un piège : ne pas s'arrêter à l’expression que la presse ne manquera pas de stigmatiser comme outrageante, elle révèle un océan de vérités sur la nature humaine et l'intérêt d'élever sa pensée à des considérations d'ordre philosophique, même sur une radio faite par des bourrins pour des ânes. Ou le ocntraire, à moins que les auditeurs ne soient tout simplement victimes d'un mépris très immérité. A méditer.

tr4nz1t 30 avril 2013 à 20:06
aussi, beaucoup ont l'air de penser qu'à chaque passage à la télé ou à la radio, JLM fait sont cirque, mais il y a aussi quelques émission où

tout se passe très bien.

quand le journaliste fait son métier, plutôt de jouer le rôle de l’opposant politique, tout va bien mais forcément c'est émissions ne sont

regardées par ceux qui sont déjà intéressés par ses idées.

souvent, ça a lieu sur france 3 région, sur france 4, ou à l’internationale.

une qui m'a marqué, était sur france 3 Corse, on sent que les journalistes posent des

questions qui leurs tiennent à cœur et attendent fermement les réponses.

gondalah 30 avril 2013 à 18:41
Mal placé

jigé 30 avril 2013 à 18:40
J'ai été déboussolé également par cet éditorial de D.Schneiderman, qui ne reflète pas du tout l'impression générale du discours de J.L Mélenchon sur France Inter ce matin. Editorial assez incompréhensible, inhabituel, et déroutant (à dessein ?), la lecture des intervenants de ce forum, pratiquement UNANIMES dans la condamnation de cet éditorial, m'a toutefois bien rassuré et a confirmé l'impression très positive que j'avais ressentie ce matin. J'ai noté que les interventions de Mélenchon, tant ses réponses aux points soulevés par Cohen ( parfois provocateurs, mais c'est son rôle de journaliste), que ses réponses percutantes aux "intervenants-auditeurs-pris-au-hasard", ses interventions ont pu être faites sans interruptions -ce qui est rare- et sans rudes empoignades avec les contradicteurs. Est-ce qu'on l'écouterait ? Est-ce qu'on irait jusqu'à retenir ses idées, à les prendre au sérieux ? SES idées, qui sont d'ailleurs élaborées en commun, par un collectif responsable et sérieux, économistes et politiques talentueux.
L'un des intervenants dans ce forum, évoquanr "ce gosse qui vendait ses dessins à ses parents..." m'a particulièrement frappé, et je le retiendrai comme exemple type de bambin de maternelle ou de CP, à qui l'on prêche les vertus de l'entreprenariat...
Autre remarque, je n'ai pas "voté Hollande", j'ai utilisé un bulletin marqué "Hollande" pour virer Sarkozy. Et je ne m'en mords pas les doigts, même si...C'est dur !!! Mais, "on lach'ra rien!"

Lucas Taïeb 30 avril 2013 à 18:35
Et si DS faisait toute une émission sur le comportement médiatique de JLM avec l'intéressé comme unique invité ? On serait encore dans la 'critique media', ce serait sûrement révélateur et enrichissant et ça battrait des records de visionnage ! Et je suis sûr qu'il se réconcilierait avec l'intéressé.

constant gardener 30 avril 2013 à 17:46
Comme d'autres, je suis extrêmement surpris de cette hargne de DS envers Mélenchon. Pourtant, il a participé à des émissions excellentes sur ce site (et, si je me souviens bien, DS n'avait pas été agressé. En tout cas, rien de comparable avec ce que le même DS a fait subir à Pierre Péan). Que s'est-il passé depuis?
Je l'avais déjà demandé à DS. Pas de réponse à ce jour.
Mélenchon, lui, quand il est contesté, donne sa version.

cécile clozel 30 avril 2013 à 15:03
j'avoue que ce "conchie" m'a troué le cul.

outre qu'il tombe sur Mélenchon comme une merde de pigeon sur la gueule d'un passant, avec un parfum de syndrome d'attali, un petit bruit de "corée du nord", il a des allures (des relents) de roquefort qui dit au camembert tu pues...
Quoi, Shneidermann, ne compissez-vous pas allegrement l'entreprenariat, à l'alinéa précédent, d'une surenchère peu flatteuse ("Pourquoi pas le pigeonnariat dès le primaire") ?

Je suis pas fan du cirque de Mélenchon sur les médias, mais franchement, on peut dire qu'il joue pas tout seul ! (si, si, @si fait aussi partie du système médiatique)

Yanne 30 avril 2013 à 15:03
Je trouve que ça commence à devenir ridicule ces génuflexions devant les patrons.
Comme quoi leur pouvoir de nuisance, en ces temps de chômage et de délocalisations, est considérable.

De là à accepter n'importe quoi... Des cours d'entreprenariat en 6ème, et pourquoi pas d'ornithologie ou de linguistique générale;

Bon ! Peut-être qu'une heure de plus par mois en cours d'histoire géo, pour parler de ce qu'est une société commerciale, comment ça se crée, à quoi ça sert, quel est son statut juridique... Comment ça vit et qui les fait vivre, et comment ça meurt, ce serait utile pour tout le monde. Comment fonctionnent les marchés boursiers, comment ils influencent la société, et ce qui devrait être plus important, l'économie ou l'humain.

Et je vous trouve bien désagréable, DS, avec Mélenchon. Pour une fois qu'il ne hurle pas à tous les vents et explique son point de vue posément, affolant le bon Patrick Cohen qui en prend plein la tête en tant que représentant démédias. Lequel Patrick Cohen conteste quand Mélenchon explique que les auditeurs qui posent des questions ne sont pas sélectionnés en fonction du fait qu'ils vont mettre en danger l'invité, alors même qu'il a expliqué il y a quelques semaines que les journalistes sont là pour diriger l'opinion dans le bon sens. .

tr4nz1t 30 avril 2013 à 13:58
qu'est-ce que vous voulez nous dire, Daniel, que si on veut de la critique des médias, il vaut mieux allez voir ailleurs?

vous avez été là, aux heures les plus sombres de notre histoire, (2007/2012), et pour ça, je vous en suis reconnaissant, mais faudrait quant

même pas trop pousser...

bon, c'est vrai il nous reste Judith, Alain, Laure...etc

hoteldunord51 30 avril 2013 à 13:56
« Mais nous ne sommes pas là pour la faire aimer ou non, mais pour la faire comprendre » explique à Libé Marjorie Galy présidente de l’association des professeurs de SES »
J’ai un peu de mal à comprendre comment de l’énoncé très clair et sans ambiguité de Mme Galy, vous passez à la conclusion qui dit exactement son contraire :
« Ils vont se sentir bien seuls, les profs de SES. Mais ils ont l'habitude ».

Depuis quand un enseignant a besoin de l’assentiment des politiques de tel ou tel bord pour ne pas se sentir seul ?
Le Président de la République démocratiquement élu décide que "l'entrepreunariat » sera enseigné dès la 6ème (entre parenthèse cela se fait déjà dans le cadre de la technologie), dont acte,
Le chef de l’Etat est dans son rôle.
Une commission se réunira pour déterminer les compétences à développer pour ce nouvel item, les professeurs les mettront en œuvre en utilisant les méthodes pédagogiques de leur choix sans se soucier de l’avis de Mme Parisot ou de Mr Mélenchon.
L’Inspection générale et les professeurs seront dans leur rôle.
Mme Parisot applaudie cette initiative, Mr Mélenchon manifeste son désaccord.
Cette syndicaliste et ce politique sont dans leur rôle.

Parmi les politiques et aussi la population, il y a les pro napoléon et les anti napoléon c’est un « immuable débat français » et alors ?
Les professeurs d’histoire sont-il pris pour autant entre les deux injonctions de l'amour et de la détestation de Napoléon ?
Je suppose qu’un prof d’histoire répondrait ce que répond Mme Galy : Nous ne sommes pas la pour faire aimer ou non Napoléon mais pour faire comprendre cette période de l’histoire.

Pourquoi passer par l’interview de Mme Galay et la faire parler à votre place ?
Quel est le problème ?
Vous n’êtes ni d’accord avec Mme Parisot et Mr Hollande qui aiment les boîtes, ni avec Mr Mélenchon qui les conchient ?
C’est leur droit et le vôtre, cela s’appelle la DEMOCRATIE.
Vous êtes journaliste, comme dirait E. Plenel, nous avons « le droit de savoir » ou plus exactement de connaître le plus de point de vue possible afin de nous forger ensuite notre propre opinion.
Exprimez vous franchement, donnez votre point de vu, argumenter
Vous serez alors dans votre rôle de journaliste.

« Ce ne serait qu'un fumigène parmi d'autres, qui ne vaudrait pas particulièrement qu'on s'y arrête, s'il n'offrait une photo saisissante de l'immuabilité du débat français »
A moins que le problème, ce soit la notion même de débat et d’idées contradictoires ?
Le monde idéal serait-il le « village du prisonnier » ?
C’est vrai quand on redonne aux gens le goût du débat « clivant », on sait quand cela commence mais on ne sait pas quand cela finit.
La preuve, ce week-end… voilà que même des socialistes s’y mettent, ils veulent débattre, mon dieu quelle horreur, ils dérapent. Quel aveu de Libé.

Le décryptage des mots est très à la mode, j’en soumet un aux asinautes :
« Aime ta boîte comme Hollande et Parisot, ou conchie-la comme Mélenchon »

Conchier : Souiller avec des excréments
Mme Parisot et Mr Hollande aime, Mr Mélenchon souille avec des excréments…..
Violence, vous avez dit violence !!!!

Ogier 30 avril 2013 à 13:53
Je suis pas le premier mais je le dis aussi: DS me déçoit sur ce coup avec Mélenchon, qui pourtant n'est pas à l'abri des critiques. C'est même pas de la mesure, c'est encore un petit coup de pouce à la pensée dominante qui rabâche que Mélenchon représente un extrème....et qu'il faut se rabattre un peu vers le centre...où les gens biens s'assurent que rien ne change trop.

Lea Andersteen 30 avril 2013 à 12:41
Daniel!
Cessez de parodier Mélanchon, On a besoin d'une critique des médias, pas d'un autre chien de garde. Et la, vous faites "Waf! Waf!"; encore une fois.

PS: le revenu de base (ou quelque nom qu'on lui donne) est en débat au sein du parti de gauche, qu'on se le dise....

Hammerklavier 30 avril 2013 à 11:31
Bonjour,

Les propos de JLM n'avaient absolument pas l'extrémisme simpliste que vous lui prêtez, il a eu une réponse nuancée.

Pourquoi cette réaction péremptoire ?

roro 32 30 avril 2013 à 10:47
C'est pas beau de tronquer les citations! JL Mélenchon a bien pris le soin de faire une distinction entre les authentiques chefs d'entreprises qui avec un collectif humain céent de la richesse et effectivement les cupides qui créent une start up par exemple et la revendent peu de temps après en empochant une belle plus value, exigeant au passage une exonération d'impôt !.Notre crise vient précisément de tous ces "cupides" qui spéculent sur du vent ou amassent des sommes considérables non gagées sur des services utiles ou des biens matériels.
De plus ils pensent être les seuls "méritants" et refusent de verser leur obole au collectif à qui ils doivent pourtant tout:nos infrastructures,notre consommation, notre appareil judiciaire,notre santé ...notre ...notre...

Donc oui l'exercice vis à vis de nos jeunes sera délicat pour distinguer le bon grain de la mauvaise graisse cupide s 'étalant souvent par milliards d'euros dans nos paradis fiscaux

AirOne 30 avril 2013 à 10:38
Décidément, dès qu'il s'agit de Mélenchon, les semaines passent et DS se quatremerise, ce qui n'est pas un compliment.
Il ne devrait pas se sentir visé et revisionner l'émission DPDA qu'il a manifestement suivi d'un oeil distrait pour en avoir rapporté tant de bêtises Lundi, Méluche y a rendu hommage aux petits patrons qui bossent dur sans se goinfrer. M'enfin, si ça éclate le matinaute de persister et signer, après tout, pourquoi pas...

Quant aux cours de SES, titulaire en 93-94 de ce qu'on appelait alors un Bac B, j'ai relu ma copie qui m'a valu 15/20 en éco et je n'ai absolument rien compris de ce que j'avais écrit. De mémoire c'est Lordon qui racontait que les programmes d'économie sont écrits par des libéraux, tout comme Chouard relatait dispenser ses cours sans même se poser de questions sur ce qu'il enseignait avant d'ouvrir les yeux.

Tony A 30 avril 2013 à 10:37
Jésus et les "pigeons" :

"La Pâque des Juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva dans le temple les vendeurs de bœufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis. Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables; et il dit aux vendeurs de pigeons : otez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic".(Evangile selon Saint Jean).
Remarquons que le Christ ne se prononce pas sur le bien fondé d'une économie de marché ni sur l'entrepreneuriat. Il ne propose pas d'interdire les marchands.
Il se contente de rappeler (à coup de fouet... car il était pacifiste, mais pas fanatique de la non violence !) cette règle de bon sens :
à chaque fonction sociale, son espace.

Il faut des lieux pour prier et d'autres pour commercer ;
des lieux pour apprendre et d'autres pour faire du business...

On pourrait appliquer cette règle dans bien des domaines :
des médias pour informer et d'autres pour communiquer
des instances pour recevoir et écouter les groupes de pression, d'autres pour voter les lois
des plateaux télé pour amuser le téléspectateur, d'autres pour faire de la politique
etc.