TMF 19 juin 2009 à 10:24
Bonjour Irene.

J'aurais tendance à penser que basculer du tout intellectualiste au tout utilitariste n'est pas forcément la voie la plus judicieuse. Le systême du QCM qui n'autorise, par définition, que des réponses stéréotypées et aucun développement personnel, aucune pensée propre ma gêne un peu, par exemple.

Sur le manque de sport dans les études, pré ou post bac, est un problème sur lequel je vous rejoins tout à fait, même si je ne pense pas que ce soit pour les mêmes motifs. Vous faites ici l'apologie du sport comme discipline génitrice d'un certain type d'individus : le manager, le winner, le jeune loup dynamique ("un fort mental, une envie de gagner et de réussir, (...),une équipe, un leader, un esprit, des tactiques ") qui trouve sa place à la tête d'une entreprise, dans la finance, ou que sais-je?. C'est, pour l'étudiant, un modèle d'évolution possible et intéressant, certes, mais ce n'est pas le seul qui existe. L'intellectuel, l'artiste, l'artisan, le technicien, le journaliste, ne se retrouvent pas forcément dans ce modèle là.

En fait, je ne suis pas en total désaccord avec vous quand vous dites, dans un post plus haut, qu'il faudrait développer des disciplines qui ont des applications concrètes (je pense en particulier au droit du travail, ignoré de la majorité des cursus scolaires, par exemple). le problème dans votre discours, c'est que vous voulez (ou du moins c'est l'impression que vous donnez), en mettant en place un système scolaire à applications pratiques, détruire complètement les disciplines à vocation purement intelectuelle. Mon avis est qu'on peut (et même doit) faire cohabiter sainement les deux (évidemment, d'un point de vue pratique, un tel aménagement implique plutôt d'embaucher des professeurs plutôt que d'en virer, mais ça, c'ets une autre histoire)

Bonne journée à tous

TMF

Peerline 19 juin 2009 à 09:54
"est il absurde de désirer l'impossible": Pas plus que de répondre à ce genre d'interrogation.

Peerline 19 juin 2009 à 09:29
Continuons un peu la discussion, et faisons un tour du côté des USA, qui malgré est une formidable machine d'intégration, par millions avec un système éducatif des plus performants. On peut y observer:

Nombre d'examens sont sous forme de QCM.
Pas de filtre culturel, frein à intégrer des "pensants différents" (le débat sur l'identité culturel commence ici!): Les cours d'anglais sont des cours d'anglais, toutes les universités sont ouvertes à ceux qui maitrisent la langue un minimum, jugé par un examen type et reconnu le TOFEL. Ici pas d'histoires des ècrivains et des courants litéraires, ces cours sont dans la partie litérature des programmes. Pas de mélange entre la langue proprement dite et son utilisation.
Une autre grande différence: Dès les premieres études de texte, on voit tous du Rabelais, le jansénisme de mémoire défaillante, un esprit sain dans un corps sain. Qu'en est il de ce savour vivre en Fance? La place accordée au sport est ridicule et après le bac disparaît complètement. Aux USA, il suffit de voir la taille des campus et des infrastructures sportives pour comprendre le rôle important du spor. On peut accéder à une université par le sport, être moyen ailleurs et très bon dans une épreuve, cela compense. N'est ce pas une formidable machine, un formidable outil? On ne devient pas un sportif sans un fort mental, une envie de gagner et de réussir, ce qui peut compenser beaucoup de cours de philo sur le sens de la vie. Le sport, ça peut être une équipe, un leader, un esprit, des tactiques aussi précieuses dont l'apprentissage et la mise en oeuvre recèlent de richesses .... En RFA aussi, le sport occupe une partie beaucoup plus importante, puisque les AM sont laissés gènéralement au choix des étudiants, qui s'orientent principalement vers le sport plutôt que vers l'apprentissage de la flûte à bec, autre grande matière du système scolaire qui n'apporte rien.
Peut être pourrions nous explorer ces voies plutôt que de s'entêter dans l'étude des belles lettres, connaissance bien accessoire dans le monde quotidien actuel.

Natoussia 18 juin 2009 à 21:53
Moi je suis prête à parier que notre ami DS a un gamin qui passe le bac en ce moment !

Patrice Guyot 18 juin 2009 à 19:31
Ensuite il y aura deux possibilités :

- Soit vous l'aurez, vous pourrez l'encadrer dans vos toilettes pour aller passer quelque années en fac avant de vous inscrire à l'ANPE.

- Soit vous ne l'aurez pas, il faudra trouver un autre gag pour rendre vos chiottes conviviales et vous pourrez vous inscrire à l'ANPE tout de suite (enfin quand ils auront fini la grève...)

***

Florence Arié 18 juin 2009 à 19:29
Et Clémentine S, elle le passe pas cette année? Ou l'année dernière peut-être?

boumideschoux 18 juin 2009 à 19:03
pour nos joyeux redacteurs des sujets :

est-ce faire preuve d'intelligence que de poser des questions idiotes ?


vous avez 4 heures

Robert· 18 juin 2009 à 18:11
[quote=kawouede]même @si, pardon Daniel, s'y met..
Peut-être ne s'y est-il mis que pour le jeu de mots dont personne (mais je n'ai pas tout lu) ne semble l'avoir félicité.
Bravo Daniel!

Peerline 18 juin 2009 à 17:50
Oui merci des conseils. Les sports de combat, ça m'est passé un peu. Le judo c'est sympa, moins brutal que le karaté à mon avis.
Pour la philo vous avez raison, mais nous, enfin je, parle de la philo obligatoire en terminale et de son attrait. Biensûr au cours d'une vie, on peut s'y plonger, mais le plongeon forcé alors qu'on en a déjà plein la tête pour un truc pas vital, c'est cela dont je parle et non du reste.

kawouede 18 juin 2009 à 17:08
Ce qui est intéressant c'est qu'en France l'épreuve de philo du bac général et technologique marque le début de l'intérêt des médias pour le bac (même @si, pardon Daniel, s'y met...)

exit le bac pro donc, un bac décidément au rabais. Ainsi se fixent solidement, et durablement, les hiérarchies sociales.

AZERT Y 18 juin 2009 à 16:06
La philo c'est la liberté de la pensée et devrait rester un élément durable du processus de démocratisation même si par exemple la prestigieuse philosophie allemande est restée impuissante devant Hitler.

Goldy 18 juin 2009 à 13:41
Pour les L, y'avais un texte de Schopenhauer, très accessible j'ai trouvé. J'ai essayé, mais sincèrement remplir 4 pages sur un texte tautologique comme celui-ci, je n'ai pas réussi... Quelle idée j'ai eu de m'inscrire en candidat libre (oui à l'heure qu'il est je devrais être en épreuve de littérature, mais vu la gamelle que j'ai pris ce matin, je préfère arrêter le désastre).

Pour l'anecdote, une candidate blonde à coté de moi, au moment de découvrir les sujets : « C'est quoi l'impartialité ? » Bah n'empêche qu'elle a réussi à remplir 4 pages, elle...

Thanatos 18 juin 2009 à 13:01
Moi c'est fait :-)

J'ai pris ça: le développement technique transforme t-il les hommes ?

Il ne me reste plus qu'à faire les incantations.

Christian H. 18 juin 2009 à 12:52
Tous ces "journalistes bien informés" qui, comme chaque année, nous présentent l'épreuve de philosophie comme étant la première chronologiquement, alors que pour de nombreux candidats le bac a déjà commencé la semaine dernière avec une épreuve à très gros coefficient : BAC SI (Sciences de l'Ingénieur), STI (Systèmes Techniques Industriels), ....
C'est un peu comme lorsqu'on nous dit qu'il fait beau ou qu'il pleut, c'est bien sûr de Paris que l'on parle.

bysonne 18 juin 2009 à 11:55
J'adore le coolologue, je ne me laisse jamais mettre la pression sauf pour ma bière Lol. je n'en bois jamais. beurk.

Tiens je t'avais pas vu Gamma !!!! hihi !!!

Gamma gt 18 juin 2009 à 11:52
Qui connait les sujets ?
il est midi
gamma

fifi 18 juin 2009 à 10:54
Pauvres journalistes, traumatisés par le bac et particulièrement la philo! Il faut dire qu'il n'y a rien d'important en ce moment dans le monde, ni même en France (voir commentaires plus haut).
Ce qui me réjouit dans cette affaire, c'est qu'il n'oublient pas d'être bêtes à manger de l'avoine. Hier, grand traumatisme (et les parents d'élèves s'associent à ces crialleries!) pour Lyon. Certains transports en commun seront en grêve de 7H30 à 8H30. Grave handicap : les élèves doivent déjà être dans leur centre d'examen à 7H30.
De même, donner des conseils de préparation à 7H20/7H30 le jour même de l'épreuve vaut son pesant de bretelles! (France Inter)

AYR 18 juin 2009 à 10:33
Le jolie marronnier que voilà,

Et on en analyse chaque feuille, philosophiquement s'entend.

Il y a tellement rien à dire dans l'actu', pourquoi s'attarder sur la corruption et le cynisme des élites d'ici ou d'ailleurs - tiens une ex ministre nouvellement élue qui n'assiste pas à la rentré parlementaire à Strasbourg par exemple.
Il est tellement plus reposant d'aller au fond des choses avec le plus jeunes aujourd'hui, le plus vieux hier des candidats au bac ; la réforme du bac pro brade celui-ci, certaines filières du bts sont en perditions en raison de la baisse du niveau mais cela n'intéresse personne.

L'information est déjà en vacance, cela promet pour cet été.

Tiens au fait le CSA pourrait pas s'attarder sur la pub gratuite faite à une revue de philo sur le service public, combien de journaleux d'Inter piges dans la dite revue ?

Mathieu 18 juin 2009 à 10:27
L'épreuve de philo, c'est qu'un mauvais moment à passer :x

Tom- 18 juin 2009 à 10:08
Iran, Burcqa, Michelin : le bac, c'est le marronnier qui cache la forêt.