Papillon 7 septembre 2013 à 12:26
A propos de ce qui ne se dit pas sur Oradour, vous avez oublié ou ignoré cela:

"Censure d’une exposition au Centre de la mémoire d’Oradour

Communiqué LDH
La cour d’appel de Limoges, saisie par deux des huit petits-enfants de l’industriel Louis Renault, a condamné, le 13 juillet 2010, le « Centre de la mémoire » d’Oradour-sur-Glane, en Haute-Vienne, à retirer de son exposition permanente une photo (présente depuis 1999) de cet industriel entouré d’Hitler et Goering.

La Ligue des droits de l’Homme considère que ce n’est pas le rôle de la justice d’imposer des choix aux responsables d’une exposition historique qui en avaient la charge et dont ils assument la responsabilité. S’il est toujours légitime de contester certains d’entre eux (notamment, en l’occurrence, eu égard à la date de la photo, prise au salon de l’auto de Berlin de février 1939, ou à sa légende), cela ne peut déboucher que sur des critiques publiques ou des demandes de débats ou d’autres explications et non sur des décisions judiciaires de censure. Il ne revient pas à la justice d’écrire l’histoire.

Cette décision est d’autant plus choquante qu’elle est révélatrice d’une tendance actuelle à chercher à passer sous silence ou à minimiser les responsabilités des collaborateurs français des nazis durant l’Occupation(...)"

XC 5 septembre 2013 à 19:33
"...le souvenir obsédant des deux grands devanciers." (Miterrand et Kohl)
Ben, et De Gaulle et Adenauer, alors ?
Ils ne se sont pas fait des papouilles, mais ce sont eux qui ont lancé le mouvement.
Et, de leur part, c'était plus méritoire que ce qui a été fait après eux.

Yanne 5 septembre 2013 à 19:14
Malheureux ! Comment osent-ils montrer des hommes qui se tiennent la main à la télé ?
On va encore avoir des manifs et des pique-nique place de la Concorde !

Retenez-vous, les mecs !

Trêve de plaisanterie.
J'attends que la dame Merkel serre la main de notre Hollande national, parce que visiblement, elle l'ignore superbement.

C'est vrai qu'il pourrait lui demander que nous récupérions nos banques centrales. Pour éviter les problèmes, Il vaut mieux qu'elle s'éloigne...

Al Ceste 5 septembre 2013 à 12:57
Je n'ai pas assisté au procès de 1953, mais j'ai assisté à celui de Maurice Papon, pendant 6 mois. Pour toutes les parties, lors de ce procès, il était clair que la justice n'avat pas à se substituer aux historiens, à dire l'histoire oficielle.
Cependant, de nombreux historiens sont venus à la barre et le massacre d'Oradour sur Glane a été évoqué. Pour les historiens, il était clair que tous les "malgré nous" n'étaient pas là malgré eux. Et que pour eux le verdict du procès de 1953 était un verdict "politique". Il fallait réconcilier les Français ("il fut un temps où les Français ne s'aimaient pas", dira avec beaucoup de légèreté Pompidou plus tard). Pour ma part j'en suis d'autant plus convaincu que De Gaulle a blanchi plusieurs "Papon" lors de la Libération, en toute connaissance de cause. D'une part, il avait besoin de hauts fonctionnaires efficaces à un moment où les Américains, avec l'AMGOT, s'apprêtaient à mettre en place une administration sous leur coupe. D'autre part, De Gaulle avait barre sur ces hommes au passé trouble. Il les tenait en connaissant leur passé. Effectivement, Papon est devenu plus gaulliste que les gaullistes et d'une fidélité à toute épreuve. Notamment lorsqu'il s'est agi de mater les Algériens le 17 octobre 1961 (de plusieurs dizaines à plusieurs centaines de morts selon les sources).

jede 5 septembre 2013 à 12:42
Pourquoi ne pas avoir ajouté une vidéo pour avoir une idée encore plus précise du "tatonnement"? C'est ASI ou non?
Merci à l'avance.

dudu 5 septembre 2013 à 12:25
Sur la situation très particulière de l'Alsace-Moselle (les Alsaciens-Mosellans n'aimant généralement pas que l'on parle "d'Alsace-Lorraine" j'en ai fait récemment l'expérience) un film me parait s'imposer : Les Alsaciens ou les 2 Mathilde' saga magistrale et très émouvante du sort de cette Province depuis 1872 .

A propos de l'"enrolement de force des malgré-nous" un commentaire du 20 H de France 2 sur Oradour m'amène à m'interroger sur les critères de recrutement en 1945 des SS malgré-nous de la Division Das Reich : Etaient-ils idéologiquement proches des nazis ou au niveau des nouvelles recrues de la Wehrmacht qui devait faire face à l'hémorragie de la bataille perdue de Normandie et au reflux provoqué par la déroute de la "poche de Falaise" ?

Al Ceste 5 septembre 2013 à 11:04
Youpi ! Hosanna ! Ouuuais ! Après des années d’ignorance dédaigneuse, le Maître m’a enfin écrit !

Sauf que ce n’est pas pour m’informer du débannissement en vain souhaité de V. mais de la sortie de son dernier livre.

(Sur Oradour et sur les malgré-nous, on peut me demander mon commentaire par MP)

Le fiscaliste 5 septembre 2013 à 11:01
Bel arrêt sur image...

Strumfenberg ( Aloys von ) 5 septembre 2013 à 10:53
Quand on connaît la facilité avec laquelle la milice a recruté dans toute la France, en particulier par les organisations catholiques, quand on connaît les exploits de la dite milice, on est moins porté à jeter la pierre aux alsaciens.

Cultive ton jardin 5 septembre 2013 à 10:43
[quote=Wikipedia, citant la Cour d'Appel]L’incorporation de force, estime la Cour d’appel, est une « vérité historiquement et judiciairement établie. »

Que l'incorporation de force soit une vérité "historiquement établie" implique-t-il que TOUS les incorporés l'aient été de force? Quand peut-on estimer qu'une vérité historique est enfin établie de façon irréversible? Et qu'est ce qu'une "vérité judiciairement établie"?

Oulala, que de questions qui fâchent...

petit - saconnex 5 septembre 2013 à 09:40
Cela a déjà dû être mentionné ,mais je me permets de signaler que Robert Hébras est le personnage central d'un documentaire remarquable ( je ne me souviens plus du titre ) consacré à Oradour. Je me permets de signaler un livre d'Alain Lercher "les fantômes d'Oradour" (ed Verdier) Une partie de sa famille a trouvé la mort à Oradour ,et une partie de sa famille était alsacienne , et n'avait guère d'estime pour les "malgré-nous".Je m'égare un peu , car la chronique de DS était consacrée à la cérémonie d'hier.Je l'ai trouvée très émouvante.

charlie.lapared 5 septembre 2013 à 09:32
Grands dieux ! Se taper encore une cérémonie-souvenir en direk-live à la télé avec la nièce de Drucker, c'est pire qu'un jour de rentrée sous la pluie.
Pas regardé, mais entendu les revues de presse. Et quoi ! Surprise... j'ai appris une chose : que les Allemands avaient un Président dont j'ignorais jusqu'alors le nom !
Si au moins les dernières guerres "leur" servaient d'exemples pour justement s'interroger sur celles qu'ils ont et vont déclencher pour des intérêts énergétiques, stratégiques, poussés par des lobbies influents... mais même pas !
Juste du symbolisme, de l'image...
Peanuts quoi...