Radoemon 27 mars 2013 à 00:11
"Enfin pris ou quand le naturel revient au gallop..."

Lamentable analyse .... c a se demander si vous ecoutez et lisez vos propres émissions et vous propres chroniques ?!

A force de vouloir être tjrs dans une prétendue neutralité on en devient non pas neutre mais creux....

Bref je répond juste pour le plaisir car je doute bien que DS lise nos posts.....ou y réponde..

On lache rien !

#ahbravoDaniel
#TLT

Fox Mulder 26 mars 2013 à 17:19
Tout le monde se crêpe le chignon pour savoir qui insulte qui, l'a dit l'a pas dit, l'était obligé de le dire, mais pas du tout, et perd de vue l'essentiel: cette décision de l'EUROGROUPE, ou est le loup? Privatiser les pertes et socialiser les profits n'a jamais été le genre de la maison...ça a toujours été le contraire même, alors pourquoi? Visiblement le but a toujours été de la part des 17 salopards de détruire la confiance dans le système bancaire de Chypre, et donc de dynamiter son économie. Le plan A, qui a été rejeté par le parlement, était de leur propre avoeu une idée Chypriote, car ce plan A avait pour seul mérite, à part de socialiser les pertes comme d'hab, de sauver l'économie financière de l'ile qui aurait pu continuer. Le plan B, lui, éradique cette économie et met le pays à genoux, ce que dit Méluche...Alors pourquoi cet acharnement des 17 à détruire une économie? Rappelez vous qu'au départ, y'avait une solution simple: 10 Mds de l'europe, et 6 Mds de Gazprom, et l'affaire était dans le sac lui même dans la poche (de gaz). La mère Angela à crié bas les pattes à Gazprom, le gaz c'est pour moi, et on en est arrivé au plan B...Et voualà la solution sent le gaz, c'est ça le loup... Une fois l'économie du pays détruite, on pourra négocier l'exploitation des gisements pour une bouchée de pain... Etonnant non? aurait dit Desproges...
C'était la minute nécessaire de M Cyclopède..

pouêt 26 mars 2013 à 16:54
@ D.S:
Ne serait-ce qu'oser critiquer la forme du discours du Grand Timonier pour en discuter l'efficacité aux yeux des destinataires (c'est à dire nous TOUS et pas seulement les encartés au PG), voilà ce que ça vous rapporte : une volée de bois vert bien méritée...Pas touche au Guide infaillible !
(Question : Vous attendiez-vous à tant de posts vous jetant aux poubelles de l'Histoire en écrivant cette rubrique qui se voulait, on le sent bien, équilibrée et même un brin trop prudente ?)

bas-de-casse 26 mars 2013 à 11:22
La pensée, ça divise. C'est dans sa nature, parce qu'elle crée des catégories et des classements. Un discours qui ne divise pas est un discours creux; un discours de communicant. C'est intinsèquement de droite, parce que ça réserve la pensée, la vraie, la robuste, aux experts de la chose.
La parole médiatique est un sirop qu'on verse dans son café le matin pour adoucir l'agression du réveil. Elle ne dit rien, elle babille, elle répète, elle touille, et par dessus tout elle empêche la pensée. Quand tu sors d'un "débat" médiatique, 99 fois sur 100, tu te sens con. C'est conçu pour ça. C'est une arme de ramollissement massif. Mélenchon propose une tactique stendhalienne: le coup de pistolet dans le concert, pour faire ressurgir la conflictualité au bon endroit, pas dans le buzz, qui est la marge, mais en plein dans la page, qui est le projet politique; ça marche, ou pas. pour ce coup là, on verra.
Discutons donc: le PS est-il, ou non, dirigé par des gens dont la pensée et/ou les intérêts sont attachés par mille liens aux puissances économiques? On a le droit de penser que c'est nécessaire, qu'on ne peut pas gouverner démocratiquement si on n'établit pas ce compromis avec le capitalisme. Mais il faut le dire de façon absolument claire et accepter de se faire rentrer dedans tout aussi explicitement à ce propos. Ce qui est insupportable, pour nous autres critiques du capitalisme (et le spectre est large!), c'est la chanson à double texte du PS. Des militants et une partie des élus qui se vivent encore comme de vigoureux ennemis de la mainmise des affaires sur la politique, dirigés par une équipe qui admet pleinement, dans la réalité de ses décisions, la légitimité de cette puissance. C'est ça qui nous envoie dans le mur, et empêche la question du projet politique de se poser clairement. Nous voulons quoi, en fin de compte? nous faire "protéger" par les second couteaux du libéralisme, façon clientélisme sicilien, ou prendre en main, en gros et dans le détail, l'orientation, l'organisation et la gestion de notre propre vie collective? Il faut décider vite, parce que le bren prolifère en ce moment sur les ambiguités.

bastounet 26 mars 2013 à 06:35
Ah oui !....Au fait , D.S. , que faire pour Chypre....? Comment ...? C'est pas ton rôle de repondre..? Ah oui....c'est vrai .....c'est pas ton rôle ! Ton rôle , c'est qu'on se pose tous la bonne question....Merci , merci , merci.....Que deviendrait-on sans D.S.....?

d.v. 25 mars 2013 à 20:11
[large]Sur Canal +, le Grand Journal du soir est sur la même ligne que D.S du matin. Mélenchon n'a pas dit: "blabla"; il a dit "lablab" Ah que c'est bon d'être main stream de temps en temps ! Surtout quand Mediapart fait de l'ombre. M'enfin, quel mal y a-t-il dire qu'il fait beau quand le soleil brille?[/large]

perigo 25 mars 2013 à 19:21
Cher Daniel,
Votre sens du décalage matinal permanent pour être finalement toulours au bon endroit de la pensée et éviter les coups devient agaçant ; Il n'y a plus de place dans le contexte actuel pour la défausse. Ceci même, voire surtout, pour les intellectuels exigeants comme vous. Les coups pleuvent, on en donne, on en reçoit, dans les syndicats, au Front de Gauche ou ailleurs ...mais jamais nous pouvons nous sentir "insultés" par ceux qui incarnent notre colère, qui la portent dans l'arène médiatique et ce, tous les jours ; Vous faites de l'esprit à l'heure du café... C'est parfois bien. Mais s'il vous plaît, ne ressentez pas à notre place, à moins que vous soyiez publiquement encarté au FDG alors on pourrait partager nos ressentis de militants et sympathisants. A un moment donné, à force de vouloir être "hors de la boîte", c'est votre souhait pour mélenchon, c'est ce que vous faites d'ailleurs depuis quinze ans à ASI, on se retrouve hors de la réalité, hors des frottements de la société, à l'abri certes, des coups, mais dans un confort modeste, sans ambition, comme l'est par exemple le mobilier de votre studio.
Coup de grâce final du" très très vite dit" vers...euh... 9H19 : vous finissez par "Plus difficile de répondre à la question, que de moquer Moscovici." Moscovici lui, cher Daniel, ne s'est pas posé la question de savoir s'il était plus facile de se moquer du peuple chypriote que d'incarner un socialisme du XXIème siècle. Les miltants socialistes se sentent-ils insultés eux ?
A demain matin... vers 9h15...
Perigo

Tony A 25 mars 2013 à 18:46
"Le plan de sauvetage élaboré pour Chypre représente un nouveau cadre de résolution des difficultés bancaires de la zone euro et d'autres pays pourraient devoir restructurer leur secteur bancaire, a prévenu lundi Jeroen Dijsselbloem, le président de l'Eurogroupe" (La Tribune)

C'est donc maintenant clair : ce qui semblait incompréhensible à la plupart des observateurs, un marteau pilon (cette mesure aberrante de taxation des dépôts au premier euro) pour écraser une mouche (7 milliards, même pas deux kerviels !) et la conséquence évidente, le dynamitage de l'économie chypriote, étaient largement prémédités.
Il s'agissait de tester in vivo l'instauration d'une dictature de la Troïka sur l'ensemble des pays de la zone euro. Les peuples européens savent maintenant l'alternative qui leur est proposée : l'enfer ou l’insurrection.

Catala93 25 mars 2013 à 17:43
Enfin, un focus sur la vulgate inutilement agressive de Mélenchon . Les outrances dont Mélenchon est de plus en plus coutumier ne remplacent pas une argumentation respectueuse de l'interlocuteur. Revenons à l'émission Arrêt sur Images du 11 juin 2010 dans laquelle Attali et Mélenchon sont invités. Entre 13'52" et 15'37", Une simple remarque de Daniel Schneidermann sur le fait qu'Attali n'est pas marxiste lui vaut un déluge de remarques acerbes et déplacées où Mélenchon se défoule allègrement. Petit florilège du verbe mélenchonien:" Très, bien, on s'en fout!."; " Vous m'interrompez au milieu d'une démonstration pour pinailler sur un mot" ; " Ne faites pas de remarques, c'est pas intéressant" Et de relancer inutilement la courte algarade qu'il a lancée tout seul. J'invite les pros et anti-mélenchoniens à regarder attentivement cette courte séquence, c'est édifiant.
Invectiver n'est pas argumenter. Il serait temps que Mélenchon utilise ses qualités de tribun pour autre chose que la vaine polémique. Tout cela me rappelle Marchais dans ses grandes heures, trublion politique dont d'ailleurs Mélenchon se revendique.
J'approuve complètement le billet de Daniel qui pointe opportunément les dérapages populistes de Mélenchon.

Photino 25 mars 2013 à 17:22
A j'adore ce forum, D. S. a lancé un bel appeau à trolls et tout le monde a dégainé comme un seul homme. Disclaimer, j'ai voté pour Mélenchon au premier tour de la présidentielle mais en n'étant pas d'accord avec son programme économique. Je ne crois pas au caractère révolutionnaire de ces propositions économiques. Je vérifiais mes souvenirs sur le chiffrage de son projet économique et les grands axes et il est bien conforme à mes souvenirs.
A mon avis, la gauche fait une erreur fondamentale en pensant que la crise est le résultat d'une main mise de la finance. Du coup, elle attaque frontalement celle-ci qui nous tient par les ****** depuis un bon moment. La finance a certainement jouée sa partition pour mettre en place le problème actuel mais en pratique il y une erreur sur la cible. Je veux dire par là comme O. Berruyer le dit sur son blog de manière régulière la création de richesse des pays occidentaux baissent depuis 40 ans de 1 % par décennie (si on prend par habitant pour le cas des EU) et la finance n'a rien à voir avec. La question maintenant est de savoir comment gérer l'économie sans croissance contrairement à l'époque où l'ensemble des acquis sociaux ont été mis en place. (rappel : il n'y avait quasiment pas d'excédent dans le budget de l'état avec 5 % de croissance) De plus, j'espère que cette situation avec une croissance 0 va durer le plus longtemps possible mais j'ai de fort doute là-dessus.

Je mets quelques réflexions sur les réactions du FdG face à l'actualité récente.

Je suis assez surpris que personne ne trouve suspect qu'au même moment en France, une usine de pneus, de voitures et une raffinerie ferment et personne ne se pose la question du lien qui unit ces outils. Je veux dire actuellement plus personne ne parle de délocalisation mais bien de fermeture. Bien sûr, je trouve admirable la défense de l'outil de travail mais il est peut-être temps de se poser de bonnes questions sur son usage et sa finalité. ( Pas très révolutionnaire sur l'analyse économique le Front de gauche)

Je suis toujours surpris que la gauche est toujours contre les mesures tarifaires de dissuasion sous prétexte qu'elles sont inégalitaires. Le refus de voter le bonus malus sur la facture électrique est exemplaire de cet aveuglement. On peut au moins tirer de la taxation du diesel cet enseignement. Le seul moyen disponible pour changer les comportements se situent au niveau du porte-monnaie, on peut le déplorer mais c'est un fait. ( Pas très révolutionnaire sur le social voir très archaïque.

Comme cette polémique sur la troisième classe dans les trains qui rappelle une autre époque où les anglo-saxons en pleine crise d'approvisionnement sur le charbon proposaient ce genre d'idée. Oui je sais c'est loin le 19 ième siècle ; en même temps quelle idée de vouloir tous voyager à plus de 300 km/h.

Je me souviens avoir entendu quelques voix soutenant nddl à gauche ( et oui les aéroports donnent du boulot) malgré le fait que seulement les 2 premiers déciles de la population prennent l'avion pour leur loisir.(d'ailleurs quelle position du FdG sur le grand Paris, Lyon Turin)

Je pense que les allocations familiales vont être l'objet d'une belle levée de bouclier. Pour ma part, j'aurais été pour la fin des allocations au delà du deuxième enfant. Après tout les enfants tombent plus du ciel depuis 2 013 ans et la contraception existe. Les parents doivent assumer leurs choix. ( l'argument = fait des enfant pour payer les retraites est idiot surtout si les enfants n'ont pas de quoi se nourrir eux-mêmes). Donc pas d'idée révolutionnaire la dessus non plus du côté de chez Mélenchon. Par acquis de conscience je suis allé voir même logique que les autres.

Allez, je vais même faire de la provocation, je suis pour une défiscalisation du travail pour aller vers une fiscalisation de la consommation d'énergie. D'ailleurs une fiscalité écologique sur les produits d'importations (voir l'idée proposé par Coutrot dans une émission) seraient révolutionnaire et légale vis-à-vis de l'ensemble des engagements de la France OMC Europe, après il faudra expliquer que les dernier i phone coutera X euros plus cher bon courage.

Globalement, je reproche toujours à la gauche la même chose. Elle manque de pragmatisme et veut faire correspondre son idée au réel. Je suis donc assez d'accord avec D.S., les rodomontades de Mélenchon sont contre-productives auprès du grand publique et permettent de donner du grain à moudre aux médias dans leur activité favorite la polémique creuse (je précise, je suis désolé de ne pas pouvoir pleurer sur les chypriotes (un peu comme les irlandais) qui choisissent des gouvernements qui permettent l'évasion fiscale : pomper l'activité économique des autres à des conséquences. D'ailleurs je pense qu'ils ne viendront pas pleurer sur les français quand 30 ans de dettes nous tomberont dessus. Une petite concession, ils auraient dû rincer les actionnaires des banques et je rappelle que Chypre est un paradis fiscal depuis les Croisades http://www.youtube.com/watch?v=dk06ehbr8RI )

La gauche est figée dans son discours avec l'accroissement du pouvoir d'achat et ces espoirs de retour à la croissance comme l'ensemble de la sphère politique. Pour finir, il faudra un jour accepter le fait que le smicard est actuellement "riche" si on définit la richesse par la capacité à se payer des services : il peut se payer une voiture de plus 50 cV, chauffer plus ou mois son logement au dessus 17 ° C, téléphoner, se payer une Télé pour regarder les anges sur NRJ 12. Un tas de trucs que Louis XIV n'aurait jamais pu se payer alors qu'il disposait de plus d'or que le smicard, et je précise ceci n'a rien à voir avec un quelconque progrès technique.

PS : comme tous les ans, j'espère que vous avez passé une heure dans le noir samedi (belle hypocrisie l'éclairage étant ce qui consomme le moins d'électricité, comme dirait Coluche "j'ai commencé un régime, je mange plus de pain avec les nouilles" ) ; comme quoi il y a pire addiction que le tabac pour lequel on s'engage pour une journée sans tous les ans. Enfin, j'attends toujours la milliseconde sans pétrole. Personnellement, j'ai essayé la semaine sans chauffage (j'ai gardé l'eau chaude sanitaire, je précise) et c'est dur (même dans le sud de la France en Mars).

Holden 25 mars 2013 à 16:23
Sinon, la réponse de Delapierre, quand même...

http://www.francoisdelapierre.fr/a-propos-de-moscovici-et-des-salopards/

Cultive ton jardin 25 mars 2013 à 16:04
[quote=DS]"Doit-on se préparer à commenter la tête qu’aura "pépère" dans son cercueil le moment venu ? Devra-t-on alors commenter l’état de ses cheveux implantés et celui de ses rondeurs ?" s'est-il interrogé, en réponse au ministre Victorin Lurel, qui avait risqué quelques plaisanteries inoffensives sur la dépouille de Chavez.

Pourquoi ce sont "des plaisanteries inoffensives" venant de Lurel, et des attaques personnelles venant de Mélenchon? Alors même que Mélenchon ose ces attaques (de mauvais goût) pour mettre en évidence le mauvais goût des plaisanteries de Lurel.

[quote=DS]Il reste que, si une poignée de journalistes, et le PS, ont démarré si vite sur l'accusation d'antisémitisme, c'est parce que Mélenchon, dans les dernières semaines, a, comme on dit "radicalisé son discours".

En gros, c'est de sa faute, l'avait qu'à pas devenir méchant? Est ce que c'est mal de "radicaliser" son discours, indépendamment des motifs tout à fait légitimes qu'on pourrait avoir? Est-ce que ça mérite l'accusation d'antisémitisme?

Non, décidément, plus je relis ce 9.15, plus je le trouve spécieux.

Holden 25 mars 2013 à 15:55
Juste une question, comme ça...

Si Mélenchon et le PG s'étaient contenté d'un congrès fait de longs discours policés, argumentés, de longs débats posés, permettant d'aborder toutes les complexités des sujets qui nous préoccupent actuellement, sous différents angles, avec mesure et précaution, est-ce que les chaines d'info, Apathie, Quatremer, Arrêt-Sur-Images, les journaux de 20h, auraient relayés ses discours, ces débats, avec le même empressement ?

Mélenchon et le PG ont-ils le choix de faire autre chose que d'employer l'artillerie lourde pour se faire entendre ? Bien sûr que non ! On sait très bien que s'ils respectaient les bonnes manières médiatico-politiques, ils seraient totalement ignorés, étouffés par le ronron du discours dominant. Ils auraient droit à un sujet de 2 minutes sur les chaines info, et encore...

Le fait est qu'il est impossible de porter un discours différent sur l'Europe, l'Euro, le système financier international, si on gueule pas bien fort, si on ne renverse pas la table !

Cultive ton jardin 25 mars 2013 à 15:42
Il se trouve que je suis tombée, par hasard et sur LCP (merci à eux) sur le discours (intégral et sans commentaires sarcastiques) de Mélenchon au Congrès du Front de gauche. Les attaques politiques nominales (c'est différent des attaques personnelles) il les assume résolument, en expliquant que les structures qui broient nos vies ne sont ni sans noms, ni sans visages: que des hommes les portent, ces structures, ces décisions, ces projets. Que Moscovici fait partie de ceux qui les ont soutenus. Il exprimait quelle blessure c'était pour lui de se voir accusé d'antisémitisme, pour une attaque très politique (tenir davantage compte des intérêts de la finance que de ceux de la France). Il expliquait aussi l'expression des "17 salopards" alors même qu'il n'en était pas l'auteur.

Du coup, ça fait tout drôle de voir la différence entre ce qu'il a vraiment dit, la manière dont il l'a argumenté, le contexte dans lequel il l'a inséré... et ce billet qui a tous les défauts des commentaires "mainstream" habituels, la réduction à quelques mots, quelques "insultes", une ou deux "petites phrases" et, in fine, l'inévitable accusation ou la simple insinuation de dérapage antisémite.

Inversement, l'argumentation de Moscovici me semble un peu faible: on peut avoir des déportés dans sa famille, se sentir profondément Français, et se laisser séduire par la finance, il n'y a ni lien, ni incompatibilité entre les deux.

Gnap 25 mars 2013 à 15:11
Un congres du PG ces trois jours ci et la seule chose qui ressort dans les medias: Delapierre a traité mosco de salopard et melenchon le soutient, en marge une polemique debile sur l'antisemitisme de Melenchon (ça change, certains proches du FN le disaient sioniste).Merci Daniel de nous avoir montré que le systeme mediatique auquel vous appartenez pleinement par le biais de ce 9:15 nullisime d'aujourd'hui, fait tout ce qu'il, peut pour ne pas informer la population sur nos idées et nos positions mais on le savait deja.
Militant PGiste, je peux vous dire qu'on ne parle pas de salopards à propos des faux socialiste-vrais liberaux qui nous gouvernent, non, entre nous on emplois plutot le terme d'en..lés; ils ne sont pas nombreux les notres qui votrons à nouveau pour un type du PS, et l'unanimité de mes camarades du front de gauche local pense que la politique du gouvernement actuel est plus à droite que celle menée par sarko en son temps, avec l'hypocrysie de se dire de gauche par dessus le marché.
Nous n'avons pas de mal à connaitre les propositions concretes parce que ce n'est pas dans les medias pourris que nous cherchons l'info et en outre, tant mes camarades du PCF que ceux du PG, sommes fiers des paroles de Melenchon qui sont en phases avec ce que pense la base militante.
Faites votre metier, montrez l'enfumage mediatique, denoncez le neant de l'information de masse et n'y participez pas; votre role est de faire l'analyse du traitement de l'info et non critiquer tel ou tel propos.
Laurent Joffrain, sorts de ce corps!
Allons, faites Buzzer cette video les amis, Nostradamus

Youri Llygotme 25 mars 2013 à 15:01
Bravo DS pour cette chronique tout en 2e degré.

Ce n'est pas aussi fin que du Strumpfenstein (c'est le vrai nom d'Aloys von) mais ça suffit largement pour
faire le buzz ici.

Lafargue 25 mars 2013 à 14:55
Ce serait chouette de passer à la partie chiante de la chronique, soit après les 28 premières lignes ;

[quote=Pierre Sarton du Jonchay]Avant que la réalité ne devienne trop visible et pendant que les « autorités monétaires internationales » discutent leur « story telling », les banques chypriotes mettent à l’abri les avoirs de leurs meilleurs clients dans les banques en euros qui ne sont pas domiciliés à Chypre. Ces transferts de fonds sont absolument indétectables puisqu’ils consistent à réécrire des contrats de dépôt non écrits où le compte est géré par un ordinateur qui n’est plus à Chypre mais à Paris ou Francfort. Alors qu’en réalité l’ordinateur est à Bangalore, à Singapour ou sur… mars !

L'article complet est ici.

Les oligarques russes doivent avoir des crampes d'estomac à force de rire autant, encore une victoire de [s]conna[/s] de l'Europe.

Matthieu_S 25 mars 2013 à 14:54
Bonjour à tous,

monsieur Scheidermann,

je vois que les interventions précédentes du forum ont épuisé la substance ce que je voulais exprimer. A savoir, que participer aux commentaires superflus sur un exrait tronqué et même pas prononcé par monsieur Mélenchon lui-même, cela ne vaux rien. C'est la vacuité médiatique par excellence: on y apprend rien d'utile, en tant que citoyen. J'ai ainsi eu l'impression de lire une "news Yahoo". [sub]Paf, ça c'est envoyé.[/sub]

Enfin, comme d'autres, je n'ai pas apprécié le passage sur "l'insulte aux électeurs [de Mélenchon]". Je tenais à le préciser. Non, vraiment, je me sens insulté par votre chronique, mais pas par le discours de monsieur Delapierre.

Sincèrement,

Matthieu S

Christian H. 25 mars 2013 à 14:41
Très bonne chronique de Didier Porte (hélas pro-Mélenchon notoire) sur le sujet aujourd'hui même visible ici.

Al1 25 mars 2013 à 14:24
Lu sur Mediapart :

"Au passage, j'admire le coup de pied de l'âne de nos camarades d'Arrêts sur images, qui décrètent de leur côté en toute simplicité que j'organise la «riposte des pro-Mélenchon», et qualifiant mon précédent billet de «contre-feu»… C'est à se décourager de chercher la vérité des faits, comme dirait l'autre…"

Et PAF !