poisson 14 octobre 2010 à 12:47
Vu à la télé: bon débat au sénat.
Woerth a un tic il répète plusieurs fois des mots, des groupes de mots. Il attaque le projet PS comme si ce n'était pas lui qui a le pouvoir mais eux.. Il est fou ou le sénat a-t-il le pouvoir de changer la loi Woerth?
Ce qui devait être dit a été dit par les sénateurs PS et PC, la confusion entre pénibilité et handicap, la remise en cause détaillée de l'affirmation que la fiscalité française est une des plus lourde, la démonstration que les députés européens de l'UMP ne luttent pas pour une harmonisation fiscale et donc qu'ils ne peuvent pas prendre la pause, comme Fourcade l'a fait, en ayant l'air de s'en plaindre pour justifier l'impossibilité de faire jouer le levier fiscal, la non signification de l'âge si on ne l'associe pas à la durée de cotisation, etc., les banques qui financent la spéculation et non l'économie comme on nous le raconte...
Mais quoi au bout de ce bon débat?, qui si il avait eu lieu dans les médias, à la place de la propagande gouvernementale, aurait entrainé une situation plus claire. La rue aurait parlé encore plus fort, ou les députés UMP de l'assemblée auraient levé le petit doigt avant car eux aussi ont un enjeu électoral en 2012.

François Lemaire 14 octobre 2010 à 08:16
Ce n'est pas un axiome secret, Daniel. Il suffit de lire le projet socialiste pour les retraites, que ce cher Gérard Filoche a expliqué en partie sur votre antenne : on augmente les cotisations sociales sur le travail, on augmente les cotisations sociales sur le patrimoine, et on revient à 60 ans pour les catégories où c'est juste. Ca, croyez-moi, ça ne plaira pas tellement aux français, et ces braves jeunes si responsables descendront manifester dans la rue dans 10 ans parce que leur pouvoir d'achat est faible, sans regarder leur feuille de salaire toujours plus grevée de charges et en vitupérant leur salaud de patron. En réalité, ce qu'on voit dans les rues, ce sont des cortèges de "yakafokon", j'en ai entendu dans mon entreprise au déjeuner déployer leur rhétorique implacable : "les politiques nous ont promis 60 ans, ils n'ont qu'à se débrouiller et prendre l'argent là où il est". Il est dans ta poche, camarade, le pognon, nous sommes dans un système par répartition... Mon entreprise donne 5500 euros pour mon salaire, et j'en touche 3079 euros, et encore, j'ai 100 euros de plus grâce aux heures supplémentaires de la loi TEPA, vous trouvez ça normal 44 % de prélèvements sociaux ? Apparemment, Gérard Filoche pense que je peux encore donner plus pour que tous ceux pour qui c'est juste partent à 60 ans. Moi, je dis non.

Tzitzimitl 14 octobre 2010 à 06:05
Hum, bien évidemment, vous avez entièrement raison de dénoncer ce sous-entendu permanent dans les paroles de nombre d'éditorialistes et de journalistes, qui veut que cette réforme soit indispensable, que celle du gouvernement soit la seule possible, et que les gens qui protestent contre cette réforme soient ignorants ou menteurs...

Sauf que vous avez mal choisi votre exemple, parce que pour le coup, le PS, lui, joue effectivement double jeu, puisqu'il y a manifestement un écart entre la demande de la rue de refuser d'abord et avant tout le recul de l'âge de la retraite, et la position officielle du PS, décrite dans leur contre-projet, qui consiste à... reculer l'âge de départ à la retraite pour la majorité des gens, en faisant des exceptions pour certaines catégories (métiers pénibles, carrières longues...).

Pour le coup c'est sur que si le mouvement social obtient le retrait de la réforme, et que les socialo, arrivés au pouvoir, décident d'appliquer leur "contre-réforme" et donc de reculer l'âge de départ pour la majorité des salarié, ça risque de mal passer...

Youri Llygotme 14 octobre 2010 à 00:39
Thomas Legrand, c'est celui qui a donné un coup de pied à Didier Porte, groggy debout .
Cela me fait penser à la phrase de César à son fils dans la célèbre trilogie marseillaise de Pagnol:
"Marius, l'honneur c'est comme les allumettes, ça ne sert qu'une fois"

Jelomar 13 octobre 2010 à 23:10
"A force de répétitions et à l'aide d'une bonne connaissance du psychisme des personnes concernées, il devrait être tout à fait possible de prouver qu'un carré est en fait un cercle. Car après tout, que sont "cercle" et "carré" ? De simples mots, et les mots peuvent être façonnés jusqu'à rendre méconnaissables les idées qu'ils véhiculent." (Joseph Goebbels, ministre nazi de l'information et de la propagande)

Extrait de l'article suivant:
http://www.legrandsoir.info/L-emprisonnement-du-Langage.html

Jerome F. 13 octobre 2010 à 21:26
L'éditorial du Monde, comme d'habitude non signé, est construit suivant le même axiome que celui de Thomas Legrand.

L'auteur anonyme sort à de multiples reprises sa boule de crystal :
- "[les syndicats] ne feront pas céder le président"
- "La réforme des retraites sera votée par le Sénat le 15 octobre"
- "Le président est en passe de gagner son pari"
- "le combat paraît perdu d'avance"

Puis cet anonyme tire les conséquences du futur inévitable qu'il a deviné :
- "[les syndicats ] ont gagné tous leurs paris" Sous-entendu: le retrait du texte n'était pas le vrai but des manifestations
- "[les syndicats] savent [qu'ils ne feront pas céder le président]" Sous-entendu ils connaissent aussi bien que notre devin le futur déjà écrit, et ils se fichent des moutons qui vont manifester en leur disant que le pouvoir peut céder.
- "les syndicats sont en panne de stratégie de sortie" Sous-entendu, c'est forcement à eux de trouver la sortie, pas au gouvernement.

Et l'article se termine sur un paragraphe attaquant le parti socialiste truffé d'erreurs:
- "la bataille va se déplacer sur le terrain politique." Le coup de force de l'UMP à l'assemblé nationale a été zappé par notre anonyme.
- "le Parti socialiste cultive l'ambiguïté" suivi de la position commune de Ségolène Royal et Martine Aubry.
- "le PS veut [...] rétablir l'âge légal de départ à la retraite à 60 ans, ce qui est peu crédible." L'âge légal est à 60 ans depuis 1981!

Winston Smith : misanthrope 13 octobre 2010 à 21:19
je voudrais dire qu'il ne faut pas parler de tous les contre feux comme la polémique sur les propos de Ségolène.
Il n'y a que 3 choses à dire selon moi.

Non cette réforme n'est pas une obligation mais bien un choix idéologique (Luc Chatel a dit le contraire aujourd'hui qu'il le prouve !)
Non il n'y a pas de problème démographique
l'affirmation:"on vit plus longtemps donc il est logique de travailler plus longtemps" est sans le moindre fondement

tout le reste, ce sont des questions secondaires ou parasites

ces 3 points clés de la propagande gouvernementale se démontent tous avec le même argument: il s'agit d'un argument mathématique simplissime : si on retient une des projections du COR, il faut toutes les retenir or pour ces 3 points le gouvernement ne retient de ces projections du COR sur 2040 que celles qui l'intéressent pour servir ses mensonges.
pourtant toutes ces projections ont strictement la même valeur mathématique car elles sont obtenues par les mêmes méthodes mathématiques, soit on n'en retient aucune, soit on les retient toutes! En retenir seulement une partie est malhonnête intellectuellement parlant.

mais ce qui me parait plus important encore c'est de montrer que al question des retraites n'est au fond pas fondamentale, elle n'est qu'un avatar de la véritable question centrale, celle de la dette. Le choix qui est fait dans cette réforme est toujours le même réduire les dépenses au lieu d'augmenter les recettes. J'ai entendu aujourd'hui sur France inter entre 13h et 13h30 que 36% des français se privent de soins pour cause financière, voilà ce qu'il advient lorsqu'on réduit les dépenses au lieu d'augmenter les recettes et voilà aussi pourquoi il faut rejeter toutes les projections du COR et en particulier la projection démographique car avec 1/3 des français qui se privent de soin il parait évident que la courbe démographique va en prendre un coup. La vérité c'est que les riches vont vivre de plus en plus vieux mais que tous les autres vont vivre de moins en moins vieux.

tout ceci est absurde, totalement illogique, il s'agit purement d'un choix idéologique, de la conséquence de:
"tout pour nous rien pour les autres, semble avoir été de tout temps la maxime des maitres de l'humanité" Adam Smith.

Il s'agit tout simplement des riches qui mènent la lutte des classes et qui, comme l'affirme Warren Buffet sont en train de la gagner. Mener la lutte des classes en se mettant dès demain en grève reconductible quand c'est possible ce n'est pas être un gauchiste c'est simplement être lucide sur la lecture du monde et la façon dont il fonctionne aujourd'hui. Si on ne mène pas cette lutte, ils vont nous dépouiller encore et encore et toujours plus. Le pain ne se gagne plus dans les urnes il se gagne désormais dans les luttes sociales. si on ne fait pas cette grève on perdra beaucoup plus de thunes que si on la fait.

Je vous en conjure passez tous du soutien de la lutte à la lutte elle même, je ne suis pas syndiqué mais les non syndiqués ne sont pas exclus des luttes , ni des AG.

Vers chez moi de nombreuses entreprises privés sont en grève et ont reconduit ce matin , et demain ils continuent. Le mouvement s'amplifie donc les réacs commencent déjà à sortir leurs sempiternels refrains de temps de grève, on en entend 3 superbes spécimens sur le répondeur de là bas si j'y suis aujourd'hui.

en prévision des jours à venir je me permets quelques rappels
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langue de bois en temps de grève
http://pythacli.chez-alice.fr/recent08/languedeboisofficielle.pdf
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La France serait une nation «grévicultrice» : le pays du «droit de paralyser» (le Figaro, 17 février 2004), qui préfère la «guerre sociale aux compromis» (le Monde, 26 mai 2003) et souffre d’une «forme d’infirmité que ne partagent pas nos voisins européens» (Christine Ockrent, les Grands Patrons, 1998) car «nul autre pays occidental ne se comporte ainsi» (l’Express, 5 juin 2003). Un bref rappel de la réalité historique et statistique de ce phénomène:
l’ampleur et la fréquence des mouvements sociaux ne cessent de diminuer alors même que la population active ne cesse d’augmenter
La grève apparaît cent quarante-sept fois moins pénalisante pour notre économie que les arrêts maladies
Sur la période récente (1990-2005), la France demeure onzième sur dix-huit, avec une conflictualité qui s’est effondrée (0,03 journée de grève par salarié et par an) et demeure toujours inférieure à la moyenne (0,04 journée grevée). Les modèles nordiques – réputés en France pour la qualité du dialogue social qui y régnerait – se situent en tête du classement : le Danemark est premier, la Norvège quatrième et la Finlande septième.
Pays le plus faiblement syndicalisé de l’Union européenne, marqué par un taux de chômage élevé et une hostilité croissante des médias à l’égard des mouvements sociaux, la France n’est pas un pays de grévistes
encore plus d'éléments ici: http://pythacli.chez-alice.fr/manifestations.htm#propagande

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Strikes five-year average in days not worked per 1000 employees (1996-2000)
http://www.nationmaster.com/graph/lab_str-labor-strikes

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 13 octobre 2010 à 21:10

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Gavroche 13 octobre 2010 à 19:24
Sur les retraites, je ne résiste pas au plaisir de vous faire partager ça...

Spécial poisson, qui fait rien qu'à pas cliquer sur les liens qu'on lui donne :

Notre problème, ce n’est pas les retraités
C’est les manifestants !

Notre problème, ce n’est pas les retraités, c’est qu’il y a overdose. C’est peut-être vrai qu’il n’y a pas plus de vieux qu’avant le baby boom, mais ce n’est pas les mêmes et ça fait une différence.
Il est certain que d’avoir des retraités qui font leur jardin, qui s’occupent de leurs petits enfants et qui nourrissent les chats tout en mourrant à petit feu et sans frais devant leur télé, ça pose moins de problèmes que d’avoir des retraités superactifs qui siphonnent les richesses des honnetes travailleurs pour se payer des cures de thalasso en Tunisie ou des sextours au Viagra en Thailande et finissent par agoniser d’un cancer pendant de longs et couteux mois en unité de soins palliatifs.

Comment voulez-vous que le travailleur français qui habite le 9-3 où je me promenais avec Brice Hortefeux et une trentaine de cars de CRS il y a trois ou quatre jours, qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 3 000 euros, et qui voit sur le quai Voltaire à Paris, entassée dans un duplex de 180m2, une famille avec un père de famille retraité, une épouse, et un chien féroce, et qui gagne 30 000 euros de prestations retraites, sans naturellement travailler !

Si vous ajoutez à cela le bruit qu’ils font quand ils mangent et l’odeur de vieux, eh bien le travailleur français sur le palier devient fou. Et il faut le comprendre, si vous y étiez, vous auriez la même réaction.
Et ce n’est pas être raciste anti vieux que de dire cela...

Nous n’avons plus les moyens d’honorer la solidarité intergénérationnelle, et il faut enfin ouvrir le grand débat qui s’impose dans notre pays, qui est un vrai débat moral, pour savoir s’il est naturel que les retraités et chômeurs puissent bénéficier, au même titre que les travailleurs, d’une solidarité nationale à laquelle ils ne participent pas puisqu’ils ne travaillent pas ! Il faut que ceux qui manifestent prennent conscience qu’il y a un problème de vieillissement de la population, et que si l’on ne le traite pas­ et, les manifestants étant ce qu’ils sont, ils ne le comprendront que sous la pression de la lance à eau et du tonfa réunis, les choses empireront au profit de ceux qui sont les plus extrémistes.

Bref, si les vieux veulent se payer des wii, y'a pas à chier, z'ont qu'à bosser !

sylvie 13 octobre 2010 à 19:22
je pense que l'analyse est juste en effet.néanmoins il est sûr que le PS même s'il "s'oppose" au gouvernement ne remet pas du tout en cause
les 42 annuités!Comment partir à 60 ans avec cette saleté de décote qui plombe les années manquantes...le PS s'oppose en proposant ce que Fillon a fait passer en 2003.Cette posture peut être difficile à tenir car de justice même si on repasse à 60 ans il n'y en aura pas.C'est là que le PS doit être sacrèment contortionniste pour être en phase avec "les vrais gens".!!!

antenne 13 octobre 2010 à 19:02
A noter que Ségolène Royal n'a pas appelé les jeunes à manifester : elle les a appelés à le faire "pacifiquement", si eux-mêmes jugeaient bon de descendre dans la rue - comme elle l'a bien précisé à Laurence Ferrari sur TF1 (1). Il est vrai qu'une première prononciation un peu maladroite de Ségolène, sorte de mini lapsus, pouvait faire croire qu'elle appelait les jeunes à descendre dans la rue : ce pourquoi Ferrari l'a relancée là-dessus, après quoi les choses étaient parfaitement claires (ce qui n'a pas empêché les rédacteurs de dépêches trop pressés, et surtout les clampins de l'UMP, de répéter sur tous les tons "Ségolène Royal appelle les jeunes à descendre dans la rue").

(1) http://www.dailymotion.com/video/xf6eoh_les-francais-sont-entres-en-resist_news

dominique 035 13 octobre 2010 à 18:58
Depuis la mésaventure de Didier Porte lors de laquelle Thomas Legrand et Demorrand ont fait preuve d'une réelle perfidie,je le trouve un peu,non, franchement faux cul.Je ne m'étonne donc pas de l'ambiguïté de ses chroniques . C'est dur de garder son job ! Avec ça + ça +ça FI perd beaucoup de son aura.
Mais bon malgré tout cela les autres radios sont encore pires,je les ai testées mardi jour de grève.

joelle lanteri 13 octobre 2010 à 18:41
mais le gouvernement ne maitrise rien .

le pouvoir lui a échappé et ses lois sont aussi inefficaces que si il n'en faisait point .

en politique on apprend à renoncer à gagner par des stratégies.aucune n'est bonne au final .il ne faut pas modifier les textes sur la retraite

Gavroche 13 octobre 2010 à 18:18
Selon Sébastien Fontenelle, y'a pas que Thomas Legrand...

Jean-François LAUNAY 13 octobre 2010 à 18:05
Bravo DS
18:01 le 13/10/2010
Sûr, après la bande sonore d'hier sur Inter - qui m'a semblé beaucoup plus médiocre que celle des grèves précédentes - au lendemain d'une manif plus massive que toutes les autres, entendre le sieur Legrand nous asséner que cette pugnacité va poser problème au... PS, oblige à se pincer fort. Mais oui, tu es bien réveillé, me disais-je dans mon for intérieur.

Que, les jours suivants, après avoir éditorialisé sur les faits eux-mêmes : montée de la mobilisation, entêtement du pouvoir, grèves reconductibles s'étendant ou pas, mouvement lycéen velléitaire ou pas,, etc, il fasse un couplet sur le PS, pourquoi pas ? Mais, ce matin !
Pour le reste, les propositions du PS ne sont certainement pas celles de Sud, ni du NPA.! Mais ce ne sont ni Sud et encore moins le NPA qui ont porté ce mouvement où, à chaque journée, les grands journalistes clamaient que les syndicats jouaient gros. Ce sont la CFDT et la CGT (FO essayant sans grand succès de jouer perso au début). Ces confédérations ne jouent pas au "yaka", "faucon", elles reprochent au pouvoir en place l'absence totale de négociations et des mesures injustes ; elles avancent des contre-propositions pas si éloignées que cela de celles du PS. Donc le grand écart du PS sur ce sujet relève de l'imagination malveillante de Legrand.

Au delà des mesures d'âge, sur lesquelles on focalise l'attention, il y aussi le financement global - à quoi sert par exemple de repousser l'age de la retraite si d'1/5e à 1/4 des 18-24 ans en recherche d'emplois n'en trouvent pas ; si même pas la moitié des plus de 55 ans sont encore employés avec en conséquence une aggravation du déficit de l'assurance chômage ? Est-il normal que le financement des retraites ne soit pas aussi pris en charge par les revenus spéculatifs ? Au moment où le bouclier fiscal est reconnu par un ministre comme injuste ne peut-on s'attaquer à cette totale absurdité qu'est la défiscalisation des heures sup. ?

Comme disait Bergeron, il y aurait du grain à moudre pour une vraie négociation...

alixyz 13 octobre 2010 à 17:08
Décidément ce Thomas Legrand, quelle déception.... Depuis le dézinguage en direct de D. Porte, à mes yeux, il est petit, tout petit.... et à l'écouter ou le lire sur FI aujoud'hui, il n'est plus rien du tout.

Voilà enfin qu'il a atteint le niveau zéro du blabla éditorialiste et Daniel à le relire j'en vois tellement d'axiomes surprenants mais non dits et des "je te manie le paradoxe creux" en permanence dans cet édito de M. Legrand que j'en reste béat!!!

Comme quoi tout le monde arrive au top niveau du néant avec un bon entraînement (et surtout je pense un bon coach comme P. Val). Il peut maintenant chanter par coeur les refrains les plus célèbres de France sur la gauche responsable qui ne saurait se radicaliser sous peine d'être admonestée par le FMI en personne et d'être obligée de faire le contraire de ce qu'elle dit.

Allons répétons en coeur tous ensemble :

Le PS a intérêt à ce que la réforme de Nicolas passe... parce qu'y en a pas d'autres possibles.

Est-ce que ces conneries me choquent encore???? Oui....

Irfan 13 octobre 2010 à 16:40
Sur le fond de l'article, je ne dis plus rien, marre de lutter contre ces moulins à vent qui sont tout en haut de la butte et bénéficie de plein d'amplificateurs de leur bruit de fond. Ils ne comprennent rien, sont veules et vils, arrogants, persuadés que leur agenda médiatique équivaut à l'agenda démocratique... bref, des éditocrates.

Par contre je me permets d'ajouter une petite nouvelle-invitation croustillante qui sera j'en suis sûr du goût de beaucoup qui ici aiment les friandises :

Yanne 13 octobre 2010 à 16:31
Oui ! Mais quand ils n'auront plus de benzène dans leur bagnole, ils y réfléchiront peut-être à deux fois, ces éditorialistes, pour savoir qui est le plus fort, celui qui décide que les autres peuvent bien morfler, tant que ce n'est pas moi..., ou celui pour qui la réalité est déjà difficile, et qui doit tout prendre en pleine poire....
Et que celui qui a le pouvoir sur la parole n'a pas forcément tout le pouvoir...

J'ai vu sur les chaînes de droite de suivi de l'info, Coppé accuser à l'assemblée les socialos de jeter la jeunesse dans la rue pour provoquer des violences. Et il parle d'évènements qui auraient eu lieu à Meaux, chez lui. Là, je crois qu'il a fait l'amalgame de trop.
Jeunesse=délinquance, ça ne le fait pas. Et d'autant moins dans un pays dont l'atout est l'incroyable natalité au coeur du vieillissement européen généralisé.

Remarquez, normal à ceux qui ont été élus par les vieux terrorisés par les jeunes qui vont leur prendre leur place..

Ce qui est extraordinaire dans cette stratégie, c'est que les socialos ont été éjectés il y a huit ans, mais ils sont toujours responsables de ce qui ne va pas. Cela va certainement marcher pour l'électorat de droite, mais ça va bien énerver tout le monde;..

Coppé se plaint de violence dans sa ville alors que non seulement il y est maire, mais chef des grandes instances de l'état et du parti au pouvoir. Et pourtant, ce sont les autres les responsables.

Pas vraiment une mentalité d'adulte......

Stephen 13 octobre 2010 à 14:23
En fait le problème de la plupart des éditorialistes de nos granmédias, c'est qu'ils sont plus cons que leurs pieds.

Danièle VOUETTE 13 octobre 2010 à 13:13
Bizarrement et passé inaperçu, l'amendement 249 sur la réforme des retraites, a été rejeté , le 3 septembre 2010, par
l'Assemblée Nationale!!
Cet amendement mettait les députés et membres du gouvernement, sur un pied d'égalité quant aux montants et aux cumuls, avec les autres régimes de retraite!!
Pouvez-vous nous "éclairer" sur ce vote ( droite et gauche) merci !