kucing 18 septembre 2020 à 17:17

Ca me rappelle la phrase de Churchill à propos des accords de Munich: "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur, vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."

Vous avez voulu éviter les pertes économiques au prix de la santé publique, vous avez les morts qui s'accumulent et vous aurez l'effondrement économique.

clomani 18 septembre 2020 à 16:14

Macron est incapable d'une quelconque empathie... il va faire d'une pierre deux coups (en laissant faire le "hasard") : laisser mourir les vieux et les souffreteux qui coûtent un bras et remettre la France au travail et à la consommation, satisfaisant ainsi son ami du MEDEF, Geoffroy le pâtissier (oui, Geoffroy est l'inventeur du gâteau baulois, un truc absolument indigeste originaire de La Baule) qui va continuer à pâtisser sur les plateaux télé. (Je me souviens de ses interventions au 13h de Canal +, comme grosniqueur économique... il faisait déjà dans le "lourd")... 

En attendant, moi je porte le masque...( hier à la manif à St Nazaire, tous masqués... car bcp de retraités sauf 1 ou 2 Gilets Jaunes réfractaires à tout)... espérant niquer ce p'tit préz autistique et prétentieux en continuant à lui résister sur son terrain de prédilection : la droite quasi extrême...  Pour le reste, je fais au mieux... et j'aime beaucoup la sagesse de votre généraliste de Libération...

GracchusBab 18 septembre 2020 à 15:44

Je crains hélas (car je suis une personne doublement à risque ! ) que la stratégie de l'immunité collective soit celle du gouvernement. Il n'y a qu'à voir l'allègement à marche forcée des mesures sanitaires dans les établissements scolaires (et je suis hélas là aussi concerné) pour constater une seule chose : seule la reprise économique compte et tant pis pour les morts... Très bonne analyse du "Fil de l'actu" dont l'animatrice sait ce qu'est la maladie pour l'avoir fortement subi...

Oblivion 18 septembre 2020 à 14:27

Macron a décidé, sans le dire, de se jeter à l'eau de la fameuse immunité collective (IC)

Mais ils ont déjà leur propre immunité collective, non ?! Benalla, Macron, Darmanin, De Rugy, Delevoye, etc.

Ah ! Vous parliez de l’immunité collective collective ! Pardon.

Tony A 18 septembre 2020 à 14:10

C'est qui la source de cette prévision de 100 à 450 000 décès ? 

Ferguson , le type qui a prévu 100 000 morts en Suède (pour juin 2020) en l'absence de confinement ?

dudu 18 septembre 2020 à 13:32

La vraie stratégie présidentielle, ne serait-ce pas d'atteindre 2022 "quoi qu'il en coute" ?

Christophe TOTEL 18 septembre 2020 à 13:32

Euh, rassurez-moi surtout (et étant donné les compétences infinies des gouvernants au pouvoir comme on a pu le voir depuis le début de la pandémie) ce vaccin (quand il verra le jour) ne va concerner que les personnes à risque non?

Non je dis ça parce que je les imagine bien vouloir imposer ce vaccin à tout le monde (histoire que les labos se fassent de super bénéfices/dividendes) alors que, comme la grippe par exemple, il faut vacciner les personnes âgées et les personnes à risque.

Tichonchon 18 septembre 2020 à 13:29

Cela prend des années de recherches, d'essais clinique, de volontaires,  pour tester ce qui peut devenir un vaccin  et avoir l'AMM.. Et pas en pleine épidémie !! La lumière au bout du tunnel n'est que la lumière d'un train qui vient en sens inverse..  La chose sur laquelle il nous faut compter c'est notre immunité individuelle contre germes, virus et bactéries : renforcer nos lymphocytes avec des préparations homéopathiques qui sont vomies par les grands labos et pour cause, moins chers et très efficaces. Thymuline et influenzinum dès l'automne, une dosette une fois par semaine. pendant la saison hivernale. Voir votre pharmacien. et Vit. C  aussi.  Il faut des années pour connaître la durée de validité d'un vaccin,..On aura le temps de faire la connaissance de Sars cov 3  avant qu'un hypothétique vaccin ne voit le jour..!! On nous bassine, on nous  taquine !! avec les vaccins depuis 30  ans,  comme  avec  un susucre. pour un chien.  !!!

Tichonchon 18 septembre 2020 à 13:17

Cela prend des années de recherches, d'essais clinique, de volontaires pour tester ce qui peut devenir un vaccin. Et pas en pleine épidémie !! La lumière au bout du tunnel n'est que la lumière d'un train qui vient en sens inverse..La chose sur laquelle il nous faut compter c'est notre immunité individuelle contre germes, virus et bactéries : R

un_et_un_font_trois 18 septembre 2020 à 12:40

"c'est bien le président du MEDEF, ès-qualité, qui diffuse cette rumeur que rien pour l'instant ne vient étayer"

C'est une plaisanterie de dire que c'est lui qui diffude cette rumeur ? Alors :

"le patron de Sanofi France, Olivier Bogillot, s'est avancé sur une possible commercialisation du vaccin au printemps 2021 " Source

"Coronavirus : l'Institut Pasteur espère un vaccin « début 2021 » " Source

« Sur base de toutes les informations dont je dispose, j’ose affirmer qu’en mars 2021 nous pourrions disposer d’un vaccin », a affirmé le directeur de l’Agence des médicaments (AFMPS). Source

« Si tout va bien avec le développement du vaccin, nous nous attendons à avoir un vaccin en Belgique pour le printemps, en mars », a déclaré Yves Van Laethem (porte-parole interfédéral pour le centre de soins de santé belge) Source

Alexis DEBON-TOULOUSE 18 septembre 2020 à 12:40

Bonjour. Rappel : "ès" ne peut pas être suivi d'un mot au singulier. A part ça : bonne continuation !

un_et_un_font_trois 18 septembre 2020 à 12:16

Mouais. Il y a les excès du CAC 40, bien sûr mais il y a une question simple à laquelle il est devenu compliqué d'avoir une réponse:

"Quel objectif la France et les pays européens poursuivent-ils dans la lutte contre le Covid-19?"

En mars-avril, c'était très clair : éviter un engorgement des soins intensifs.

Aujourd'hui, à l'approche de l'automne, c'est moins clair. En l'état actuel des choses, la maladie semble moins sévère pour diverses raisons (en tête desquelles sans doute le port du masque), elle progresse plus lentement qu'en mars pour cette même raison et d'autres et la prise en charge à l'hôpital bien meilleure car on connait mieux la maladie, les malades sortent donc beaucoup plus rapidement qu'en mars avril.

Bref, le seuil de saturation est très éloigné de la situation actuelle, même s'il existe toujours.

Alors, y a-t-il un nouvel objectif ? Limiter au maximum le nombre de décès d'ici au vaccin ? Si oui, pourquoi choisir cette cause de décès en particulier ?

gnou91 18 septembre 2020 à 12:16

Bonjour,

En admettant que le futur vaccin a validé les trois exigences fondamentales indissociables (bonne réponse immunitaire, ses anticorps sont protecteurs, effets secondaires indésirables rares donc balance bénéfice/ risque acceptable), il faudra encore l'épreuve de la durée de cette protection, qui n'est mesurable et démontrable que ... dans la durée, soit 18 à 24 mois. Par conséquent, pas avant le printemps 2022 (si ! si !) car il n'y a pas de modélisation mathématique possible pour ce faire. La gesticulation fébrile des uns et des autres est d'ordre commercial (rafler la mise avant ses concurrents) ou politique (les élections à venir).

Bien à vous,

Kodovoltas 18 septembre 2020 à 11:51

Ces 100 000 à 450 000 morts c'est au doigt mouillé ou à la mode Ferguson ?

Ou les deux ...  ;-)

ÉJ 18 septembre 2020 à 11:37

Si parmi les victimes de ce virus pouvaient figurer l'intégralité des patrons du CAC 40 et l'ensemble de la classe politique, cette pandémie serait tout à coup très bien accueillie ! ^^

Asinaute sans pseudo c8b7f 18 septembre 2020 à 11:13

Pour completer 3 articles très intéressants sur le sujet sur Médiapart ce jour. Où big pharma prend ses précautions sur les fonds publics généreusement dispensé par ceux qui leur facilitent l'optimisation fiscale

Hallucined Imposteur 18 septembre 2020 à 11:01

Vaccins ou traitements, telle est la question.

isaton 18 septembre 2020 à 10:57

Ah purée, cette course au vaccin faisant sans cesse l’actualité !!! 

Je me souviens, comme dirait Pérec, du début des années 90 où nous étions appelés à entrer dans des essais de vaccin contre le VIH, nous fantasmions tous un succès. Les années 2020 n’ont toujours pas ce putain de vaccin...

D’ailleurs, pratiquement toute l’actualité sociétale autour du Covid-19 me replonge dans ces années là où nous luttions, aidions, trouvions des moyens de protection, faisions de la prévention, etc, etc...

Aujourd’hui, pour bien faire, il nous faudrait accepter de laisser sur le bord du chemin l’Economie et nous concentrer sur le combat pour la santé. Mais le pognon, fait et fera encore et encore des ravages, leurs portefeuilles, aux dirigeants, comptent plus que nos vies, c’est un invariant.

Benjamin Pajot 18 septembre 2020 à 10:46

Alors ça ne remet absolument pas en cause la teneur de l'article, mais j'ai du mal avec les chiffres de Nicolas Martin sur le nombre de morts induits par l'IC : 100 000 morts pour la fourchette basse. Ca représente quand même un français sur 670, pour un virus qui aujourd'hui a un taux de mortalité qui se situe plutôt autour de 0,5% (donc 1 sur 200) chez les personnes hospitalisées (je puis me tromper). Je doute (plus que) beaucoup qu'une personne affectée sur 3 ou 4 finisse à l'hôpital.

Après, quel que soit le nombre de morts engendrés, je ne dis pas que c'est souhaitable. Mais ces chiffres ne peuvent pas être présentés comme vérité.

février 18 septembre 2020 à 10:26

 Donc, retournons au boulot la fleur au fusil !  

C'est très juste.

La guerre actuelle (pas la pseudo guerre contre le virus que le pseudo chef a utilisée en guise de grigri ) est universelle, contre tout ce qui empêcherait les dividendes de tomber. Et nous sommes, nous,  nos proches, nos enfants aussi finalement, de la chair à virus .

Et puis tous ces vieux qui coûtent cher, en retraites , en soins, allez hop, on dégage...