htintin 4 mai 2010 à 13:15
Du nouveau concernant le crash des gouvernants polonais, une vidéo enregistrée apparement peu de temps après le drame, montrerait des personnes présentes sur le crash et des coup de feu

voici l'article de la tribune de genève

La tribune de genève - Des coups de feu dans l'épave de l'avion présidentiel ?

et la vidéo en question

You tube - Digital Enhancement Of Amateur Plane Crash Site Footage (w / English Subtitles) In Smolensk

Info ou intox, difficile à dire, car difficile de vérifier les infos sur cette vidéo, je vous laisse juges et laisse @si enquéter si y'a possibilité.

Ervé 15 avril 2010 à 09:57
Sur Libé.fr, Jean Quatremer habille le cadavre de Lech Kaczynski

delphes 13 avril 2010 à 21:12
Je viens d'avoir une conversation très intéressante avec une collègue d'origine polonaise. Elle n'est pas née en Pologne mais en France, n'est pas particulièrement catholique, n'a plus vraiment de lien avec la Pologne, mais son père est Polonais. Quand l'accident a été connu, son père l'a tout de suite appelé pour le lui dire. Et en voyant les images aux infos, elle a pleuré, et a senti ce besoin de recueillement qu'avaient les autres Polonais sur les images.
Tout en n'étant pas particulièrement croyante, elle a pleuré quand le Pape est mort, parce qu'il était Polonais. Elle-même n'arrive pas à expliquer très rationnellement pourquoi, elle ne le comprend pas vraiment.
Et nous étions trois, là, à discuter de cela ; deux Français qui trouvions aberrant ces réactions, mais qui l'écoutions avec attention, et elle, qui nous expliquait comment elle avait réagi.
Il doit y avoir quelque chose d'assez particulier dans la relation des Polonais à la mort, et dans la relation des Polonais à leur pays ; la Pologne a une histoire très difficile. L'appartenance à ce pays, le "patriotisme" est peut-être plus fort chez eux.
Il y a en tous cas quelque chose de très différent de chez nous ; il est évident que cela ne susciterait pas les mêmes réactions chez nous ; évident. Nous ne penserions qu'aux prochaines éléctions présidentielles, élections anticipées qui mettraient bien le bazar ;-)

Voilà la discussion que nous avons eue, la réflexion que nous avons tenté d'avoir....

Talasrum 13 avril 2010 à 19:59
Il y a Backchich qui a commis deux bons articles sur le sujet, en particulier un sur les violences du président à l'encontre d'un pilote d'avion en situation identique !
Quant au côté religieux, moi aussi il me dérange profondément... Mais malheureusement, il faut lutter pied à pied pour l'extirper... La laïcité est un sport de combat !
MON BLOG

Serge Knopf 12 avril 2010 à 23:30
"le pilote aurait été sous pression de l'équipe présidentielle. Elle aurait mis en avant le fait que quelque 400 personnes venues de Varsovie en train étaient sur place, qu'une messe était prévue, et que la retransmission télévisée ne pouvait pas attendre".

Un article de Courrier International va tout à fait dans le même sens. On peut y lire à la fin :
Selon Magomed Talboev, le pilote polonais a pu subir une pression psychologique à bord. "C’est un problème que connaissent bien tous les pilotes qui transportent des dignitaires", poursuit-il, rappelant qu’il a quatorze ans on a frôlé la catastrophe quand le président Boris Eltsine a obligé le pilote de son son Iliouchine 96 à atterrir dans des conditions particulièrement difficiles. On ne peut évidemment rien avancer de sûr à ce sujet, rappelle Gazeta Wyborcza, mais tout le monde se souvient qu’en 2008 le président Kaczynski, alors qu'il se rendait en Azerbaïdjan, avait soudain demandé au capitaine Grzegorz Pietruczuk de changer ses plans et d’atterrir à Tbilissi. L'histoire se déroulait quelques jours à peine après le déclenchement de la guerre entre la Russie et la Géorgie [pour Kaczynski, il s'agissait ainsi de marquer son soutien à la Géorgie]. Le pilote avait refusé, après consultation de son supérieur [pour de légitimes raisons de sécurité]. "Ceux qui décident de devenir officiers ne devraient pas se conduire comme des froussards", avait alors lancé le président polonais..

Tewolf 12 avril 2010 à 19:08
Qu'un petit chef irresponsable (fut-il chef de l'état) pique sa crise pour obliger un subordonné (fut-il commandant de bord) à faire n'importe quoi et que ceci provoque une catastrophe, cela n'a vraiment rien d'une malédiction.

C'est juste la conséquence logique d'une stupidité.

Lech Kaczynski est bien parti pour recevoir un Prix Darwin.

fr.wikipedia.org/wiki/Darwin_Awards

marcel verplaetse 12 avril 2010 à 17:58
Oula !!! Redoutable le "Jaruzelski" avec ses lunettes "ultra épaisses" faisant penser
à des culs de bouteilles (hein Gamma ???) et relegant Nosferatu au niveau des
Bisounours !!!!

Francois T 12 avril 2010 à 16:22
Alors, heureusement, Dieu dans sa miséricorde a au moins sauvé un grand Polonais : le général Jaruzelski, l'ex-actuel président ayant refusé qu'il fasse partie du voyage.
http://www.marianne2.fr/La-malediction-de-Katyn-a-epargne-Jaruzelski_a190340.html

Dindondelafarce 12 avril 2010 à 16:19
Je n'ai fais aucune école de journalisme, je vous jure, pourtant la première chose que j'ai dite à mon épouse, juste après avoir entendu l'info du crash (vous pourrez lui demander si je mens) : "Le pilote a certainement subit des pressions de l'aréopage qu'il transportait". (il n'y a pas que les journalistes qui connaissent des mots savants). Malheureusement, qui ira vérifier que ce que les autorités révéleront des conversations enregistrées ne sera pas tronqué ? Le responsable est donc tout trouvé.

Patrice Guyot 12 avril 2010 à 15:31
Quel dommage que notre bon président - qui connaît le pilotage des avions bien mieux que les pilotes que la république met à sa disposition - n'ait jamais donné ses instructions dans des circonstances difficiles. Pour m'associer à Yannick et quelques autres : nous serions enfin débarrassés !

L'ennui c'est que maintenant il est prévenu que c'est éventuellement maladroit...

Sauf que supposer qu'il puisse tirer des leçons de quoi que ce soit...

Nous conservons des chances, je vous le dit !

***

beyondtheeyes 12 avril 2010 à 15:08
Quid des indemnisations des familles des victimes dans ce cas précis ?

Dans les cas du Paris-Rio AF447 ou du Sanaa-Moroni IY626 en juin 2009, la responsabilité d'Air France d'une part de de Yemenia Airways d'autre part, ainsi éventuellement d'Airbus pourra être mise en avant au terme des procédures d'enquêtes longues et coûteuses ( bien que pour le deuxième cas je suis plus sceptique quant à l'issue de l'enquête pour les familles des victimes, je ne sais pas trop pourquoi... ).

Il sera intéressant de comparer les différentes célérités, i.e. les vitesses de propagation de la perturbation médiatique dans le milieu judiciaire, de ces trois récentes affaires de crash aéronautique.

marcel verplaetse 12 avril 2010 à 14:39
Ellis pour la Pologne et Etoile 66 pour L'Allemagne .
Et bien chers @sinautes nous sommes bien montés avec cela .
Incroyable tout de même de voir les interprétations délirantes
d'Ellis . Yannick G d'accord avec vous . Nous sommes encore
sous le choc de Haïti ou des tremblements de terre du Chili avec
ses milliers de morts ou d'ailleurs . Alors Ellis de grâce relativisé
un peu les choses et réfléchissez : Est ce que la vie d'un Haïtien ,
d'un Chilien ou d'un autre citoyen du monde a moins de valeur
que la vie d'un président quel qu'il soit ?? Non définitivement Non !!!
Ce sont tous des êtres humains ..
Après tout le reste n'est que mascarade médiatique et lacrymo à tous
les étages . D'une autre manière on a déjà eu notre dose avec les inondations
de Charente et de Vendée comme @si la très bien montré la semaine dernière .

aux abonnés absents 12 avril 2010 à 13:27
[quote=... Il faut par exemple arriver aux toutes dernières lignes de l'article de Libération, pour lire ceci : "le pilote aurait été sous pression de l'équipe présidentielle. Elle aurait mis en avant le fait que quelque 400 personnes venues de Varsovie en train étaient sur place, qu'une messe était prévue, et que la retransmission télévisée ne pouvait pas attendre".] ...

D'où tiennent-ils ça les gens de Libé ? On leur a envoyé les enregistrements des boites "noires" ?

Yann Fontana 12 avril 2010 à 13:07
Cherchez bien, dans vos médias, qui pose cette simple question, et venez nous le raconter.

J'ai entendu cette question dès Samedi en début d'après-midi sur France Info, dans la bouche de, euh, leur expert en aéronautique ou quelque chose comme ça (impossible de me rappeler du nom, ni de l'heure exacte, ça devait être autour de 14h). C'était d'ailleurs dit sur un ton très affirmatif, cet expert ne doutant pas une seconde que des pressions extérieures avaient eu lieu pour qu'un pilote retente quatre fois un atterrissage dans le brouillard, avec un vieil avion ne possédant pas de système performant de navigation, sur une vieille piste ne possédant pas non plus de système performant d'assistance. Je me suis d'ailleurs dit que ça détonnait bien avec ce que j'avais entendu / lu sur le sujet jusque là.

alain-b 12 avril 2010 à 12:16
Pour les amateurs de bédés et/ou de l'histoire de la Pologne des années 80,
encore communiste et toujours bigote, je conseille cette série tous publics :
Marzi
http://cbhg.org/wp-content/uploads/2009/10/marzi.jpg
http://www.dupuis.com/catalogue/FR/s/781/marzi.html

htintin 12 avril 2010 à 12:12
Merci pour la chronique, belle traduction médiatique

Ellis 12 avril 2010 à 11:36
J'ai été en Pologne en février, et je suis encore si imprégnée des merveilleux souvenirs (et rencontres) que j'y ai glanés que j'ai eu l'impression qu'on annonçait la mort de nos officiels français. En plus, j'ai réservé depuis longtemps ma place pour la projection de Katyn, en présence d'Andrzej Wajda.... Nul doute qu'il nous parlera de Katyn bis.

Les commentaires ostensiblement cyniques que j'ai pu lire ci-dessus sont proprement hallucinants : ah, pour vous, assainir la situation politique d'un pays (à votre goût) passerait par la disparition brutale de la moitié de ses dirigeants ? Organiser des élections anticipées, dans la précipitation et une certaine confusion (en Pologne, le Président par intérim actuel est aussi le candidat d'opposition qui aurait dû se présenter cet automne) serait très souhaitable pour faire progresser les idées démocratiques, voire la démocratie tout court ? J'ai beau mépriser Sarkozy et sa clique autant que faire se peu, je ne vois aucune justification à la ponte de saillies tout aussi courtes sur pattes (!), tout aussi méprisables...


N'importe quoi.

marcel verplaetse 12 avril 2010 à 10:40
Des larmes de crocodile !! Je crois que le président Kachinski
avait accéder au pouvoir d'une manière plutôt contesté et que le
fait que son frère jumeau soit au commande avec lui peut porter
largement à réflection . Lech Walesa en a parlé c'était un de ses
opposants . Maintenant de là à parler de malédiction , il faut arrêter
le délire !! Justement "Malédiction" un mot que pourrait triturer Anne Sophie
dans une de ses prochaine chronique .
Rien que de rapprocher le massacre de Katyn perpetrer sous l'ére Soviétique et
longtemps cacher par Staline lui même avec cet accident d'avion relève du
pur fantasme !! Décidemment on a droit à tout et n'importe quoi !

Winston Smith : misanthrope 12 avril 2010 à 10:32

Soyons juste : avec une loupe, on peut en trouver trace. Il faut par exemple arriver aux toutes dernières lignes de l'article de Libération, pour lire ceci : "le pilote aurait été sous pression de l'équipe présidentielle. Elle aurait mis en avant le fait que quelque 400 personnes venues de Varsovie en train étaient sur place, qu'une messe était prévue, et que la retransmission télévisée ne pouvait pas attendre". Pour la suite de l'enquête, on attendra la fin du délai de décence.


En fait le pilote aurait du désobéir, moi qui croyais que le pilote était seul maitre à bord après dieu. Il s'est soumis et ça lui a coûté la vie ainsi que celle de ses passagers. quels que soient les pouvoirs institués, le seul qui devrait compter c'est la compétence!

constant gardener 12 avril 2010 à 10:25
Confirmation de l'hypothèse dans Bakchich Hebdo :
"(...) Doit-on envisager pour le crash de l’avion du président polonais derrière l’erreur de pilotage invoquée, une « pression » subie par l’équipage ? Fort possible. D’abord, l’atterrissage était prévu juste avant la commémoration de Katyn, une cérémonie, pour laquelle il aurait été très malvenu diplomatiquement que le président Kaczynski arrive en retard, pour cause de déroutement à Minsk ou Moscou. « La règle des déplacements officiels est de prévoir une marge. De surcroit, il me parait délirant d’embarquer autant d’officiels dans le même avion » explique Thierry Le Floc’H.

Notre confrère Marcin Sobczyk, journaliste au Georgian Daily ajoute un élément en faveur de cette thèse : « en 2008, en plein conflit entre la Georgie et la Russie, le président Kaczynski a fait un vol pour aller soutenir le leader Georgien. Il a piqué une colère contre le pilote, qui pour des raisons de sécurité avait refusé d’atterrir à proximité d’une zone dangereuse ». Selon nos informations, ce commandant de bord aurait ensuite été débarqué des cockpits… Après, ses collègues avaient plutôt intérêt à garder le cap indiqué par le doigt présidentiel.(...)"