Coin-coin l'Araignée 2·0 7 août 2015 à 16:12
La chronique commence fort mal, dès le titre, qui recèle deux espaces¹ avant le point d'interrogation. Heureusement, l'un deux disparaît dans le "vite-dit" concommitant².

1. Dont 1 insécable.
2. Avec 2 -m-³ (sic).
3. Un 3^e -m- peut être lu sur Rue89⁸⁹.
89. Sans compter l'espace qu'ils ont enlevé entre (re) et devenue, le -e- mis en exposant, les cinq tirets courts remplacés par des demi-cadratins, les deux minusculisations, le -e- dans l'-o-, les guillemets et les apostrophes, les deux accents circonflexes, etc^AKQJ10. C'est bien simple, s'ils ajoutent l'accent aigu qui manque à État, je résilie mon abonnement à @si et je m'abonne à Rue89.
AKQJ10. Notons que le « référendum-coup de poker » n'est pas devenu « référendum – coup de poker », ce qui lève une ambiguïté, si toutefois leur interprétation du texte est conforme à intention de l'auteur^{je coupe}.
je coupe. Dois-je vous remettre en mémoire cette célèbre coquille dont fut victime Philippe Pinel ?^alinéa
alinéa. Son « Il faut guillemeter tous les alinéas » inscrit en marge aurait été transformé en « Il faut guillotiner tous les aliénés » par son typographe.

Julie Le Mest 2 juillet 2015 à 08:45
Quelqu'un a finalement lancé la pétition qu'il fallait, c'est Marianne : http://www.marianne.net/sauver-grece-c-est-sauver-europe-100235111.html

Signez !!

poisson 2 juillet 2015 à 08:42
En 1981, date de son entrée, la Grèce contribuait pour 1,8% au budget communautaire, et l'Allemagne pour 28,9%.
Au fur et à mesure des élargissements la part de l'Allemagne diminue légèrement, remonte puis est à 19,5% actuellement, la part du Royaume-Uni dégringole depuis 30 ans elle est à 12,3% du budget de l'Europe.
La Grèce est à 1,8% (elle est descendu à 1,4%, mais est remonté à l'élargissement suivant).

C'est marrant que quelque soit le nombre de pays qui contribuent au budget, et sachant que ce budget est soi-disant dépendant de la population des pays, la Grèce a toujours versé la même quote part.

Finalement tout se négocie, rien n'est équitable et le rapport de force règne.

Reporter 284 millions 'euros en novembre serait inacceptable, mon oeil!

Le crowfunding (quelques millions d'euros...) doit bien les faire bien rire ces escrocs, alors qu'on pense que cela devrait les faire mourir de honte.

Faab 2 juillet 2015 à 01:58
Je ne sais pas si quelqu'un en a parlé, un anglais a lancé une campagne de crowdfunding pour la Grèce : https://www.indiegogo.com/greek-bailout-fund.html#/story

A l'heure où je poste, il y a 1 235 020 € donnés par 71 887 donateurs en 3 jours. Ca reste symbolique mais ça pourrait donner des idées à Tsipras : un emprunt grec passé directement auprès des peuples, sans intermédiaires institutionnels.

BIBI 30 juin 2015 à 22:20
http://www.leblogfinance.com/2015/04/le-mali-voit-sa-dette-annulee-par-la-france-contrats-petroliers-et-achats-darmement-en-retour.html

Le Mali voit sa dette annulée par la France contrats pétroliers et achats d'armement en retour

BIBI 30 juin 2015 à 22:18
http://www.marianne.net/La-Grece-est-endettee-mais-surarmee-Cherchez-l-erreur_a207086.html

La Grèce est endettée mais surarmée cherchez l'erreur

BIBI 30 juin 2015 à 22:07
Contrats d'armement qui ont grandement contribué à l'endettement de la Grèce et largement profité à l'Allemagne, aux USA et à la France.

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/quand-la-grece-achetait-des-armes-a-ses-creanciers-27-01-2015-1900002_53.php

http://www.leblogfinance.com/2015/03/grecescandale-de-corruption-sur-contrats-darmement-avec-france-et-allemagne-la-suisse-saisit-des-comptes-bancaires.html

Julot Iglésias 29 juin 2015 à 22:31
Dans un billet de blog publié aujourd'hui par Frédéric Lordon, consacré à l'initiative de Tsipras de consulter les Grecs par référendum (plus exactement aux réactions que cette décision suscite) , on peut lire cette phrase :

"... on peut difficilement porter la démocratie en bandoulière, en faire [...] un modèle offert au monde (éventuellement à coup de frappes aériennes), et la bafouer à ce point à domicile".

La petite remarque entre parenthèses ("éventuellement à coup de frappes aériennes") me parait être le signe que Lordon constate lui aussi une parenté entre deux oppositions à l'Empire : celle du gouvernement grec et celle des djihadistes.

Yanne 29 juin 2015 à 22:28
Je trouve très intéressante cette chronique d'Alain Bertho dans la mesure où son biais idéologique (c'est la génération 68) lui fait ignorer ce qui crève les yeux : c'est que les jihadistes de Daesh ne cherchent pas la révolte radicale pour la liberté, pas du tout. Ce qu'ils recherchent, c'est un groupe dans lequel se fondre et s'oublier en tant qu'individus. Le même besoin qu'avaient les Allemands de se fondre dans le nazisme après l'expérience de Weimar et la défaite de 14/18.
Car nous avons tous ces pulsions contraires : le désir de liberté et celui d'appartenir à un groupe. C'est ce qui fait notre différence avec les animaux et nous permet de nous adapter et de survivre;
Et ces pulsions contraires et très contrariantes sont très fortes à l'adolescence;
Juste l'âge que visent les recruteurs internet de Daesh.
Quand les Kouachi et Coulibaly préparent les attentats au début de janvier, la compagne de Coulibaly, Hayat Boumedienne, et les autres complices du groupe partent pour la Syrie via Madrid et la Turquie, rejoindre Daesh.
Ce qu'ils vont y devenir (et très probablement, pour elle, ça va être l'horreur, mais sans doute pour les autres aussi) ne leur importe guère puisqu'ils vont s'oublier dans un groupe qui les transcende et aux ordres des chefs desquels ils obéissent aveuglément, en-dehors de toute éthique et dans l'oubli de leur propre identité.

Mais je pense que Bertho a raison de penser que leur expérience d'être arabes ou noirs dans un monde de blancs qui a des attitudes contradictoires vis-à-vis d'eux, à la fois l'antiracisme et la désignation comme victimes, et donc boucs émissaires et de racisme très fort (1/4 des gens trouvent normal que de voter contre les arabes), est un facteur, pour ceux qui ne parviennent pas à avoir une expérience de construction psychologique réussie, de perte de la raison et du sens commun. La raison, dans le sens où ils tombent dans une réaction psychiatrique à un double bind (les frères Kouachi ont été de fait abandonnés à leur sort et ont dû subir des coups parce qu'ils volaient pour manger, au cœur d'un monde de prospérité économique, et Coulibaly a vu un de ses amis mourir tué par la police, sans qu'il y ait de jugement de ce stagiaire policier, dans un monde de droit).
Et le sens commun, dans la mesure où ils tuent des cibles qui leur sont désignées de l'extérieur, par des gens dont en définitive ils ne connaissent rien.

Dans ce sens, je vois bien le rapport avec la Grèce, dans la mesure où une autorité supérieure, l'Europe, œuvrant au nom de la démocratie, dit-elle, demande à un peuple d'abandonner tous ses repères, et d'à terme crever de faim, au nom d'intérêts supérieurs, (la monnaie, l'argent, qui est justement antinomique à la démocratie) et qu'une personne sensée se dresse et dit NON.
Le jihad profite de la perte du sens, et Tsipras le retrouve, et redonne le chemin.

Car s'il y a double bind, la seule issue pour que l'enfant ne devienne pas schizophrénique, c'est qu'un proche intervienne et indique à l'enfant à quel point les deux discours sont paradoxaux, et qu'il ne faut pas écouter l'autorité (le parent), mais le sens commun.

Je trouve, DS, que votre tendance mainstream à mélanger l'extrême droite et l'extrême-gauche est assez fatigante.

PONTEUXIN 29 juin 2015 à 21:02
On n'a pas assez souligné que le djihad est une utopie,c'est à dire littéralement un "bon lieu"! Au lieu de péter des abribus on peut détruire des temples antiques et des mosquées ou des mausolées des saints déviationnistes.

Tatanka 29 juin 2015 à 19:32
Eguezactement Daniel, eguezagettement!
Mais l'histoire n'est pas finie. Attendez voir ce que deviendra la version grecque si jamais ils perdent ce bras de fer...

Strumfenberg ( Aloys von ) 29 juin 2015 à 17:45
Il y a longtemps que Sapin est léché par les premières flammèches de l'Enfer.

PONTEUXIN 29 juin 2015 à 16:58
Emission de France Inter ce matin (29/06). Mr Sapin donnait la leçon aux grecs:sacrifices! L'auditeur bien choisi s'en prenait aux "retraités de 50 ans" de ce pays qui ne veut pas payer ses dettes.Personne pour demander aux intervenants si les autres pays avaient le cul propre...Rappel de la dette française:2 050 721 millions d'euros à l'heure où j'écris (+2 665€ par seconde) c'est à dire 32 648€ par habitant.Comme les allemands ,moins que les italiens ou les grecs,les français accroissent leur dette. Cette dette est à peine un trois millième du fric qui s'entasse dans les paradis fiscaux. Faire des sacrifices? Avoir un vieux bureau? Marcher ou prendre le métro au lieu du taxi?Un auditeur rappelait que l'église orthodoxe et les armateurs ne payaient pas d'impôts,certes,mais j'ai entendu dire que certains ministres français...Il parait que beaucoup de grecs sous déclarent leurs patrimoines mais,là encore...

JeanSé 29 juin 2015 à 16:49
Merci Daniel pour m'avoir donné à connaître Alain Bertho et son travail. Voilà enfin quelqu'un qui formule parfaitement ce que je pense. J'espère que vous aurez l'occasion de l'inviter à votre tour car pour moi on touche là à l'essentiel. Bon, j'y vais, concernant la Grèce il me reste encore les blogs de Sapir et de Lordon à lire.
Encore merci, donc. ^^

Tert 29 juin 2015 à 15:29
Bigre ! Que dis-je, bigre, en fait il faudrait plutôt dire Saperlipopette !!!

Daniel qui met sur le même plan le communisme et les foutraques du Djihad ?

Sérieusement ? Non, vraiment, sur ce coup-là tu as perdu le contrôle de ta plume, cher Daniel.

Je suis consternation.

joelle lanteri 29 juin 2015 à 14:40
j'espere que cette analyse fera l'objet d'un débat plus poussé car il est extremement interessant .

nesciens 29 juin 2015 à 13:37
Le billet "Référendum grec :Où sont les meilleurs live?" n'étant pas ouvert aux commentaires, je fais ici un hors sujet pour indiquer que :

- le site du Telegraph (recommandé par Daniel) n'est accessible gratuitement que 10 fois dans le mois. Le live de The Guardian, à mon sens de bonne qualité, est lui gratuit à perpétuité.

- pas du live mais très informé et le plus en finesse à mes yeux, le compte twitter du journaliste britannique Paul Mason renvoie vers les divers sites où il suit la question grecque depuis longtemps (dont son blog mais pas seulement)

Georges Lucien 29 juin 2015 à 13:35
N'oublions-pas que la démocratie s'est imposée, à Athènes, pour résoudre un conflit né de l'esclavage des petits paysans débiteurs à l'égard de leurs créanciers.
Solon, archonte de -594 à -593, a défait les lois draconiennes et interdit l’esclavage pour dettes.
Un siècle plus tard, en -494, les soldats romains, exaspérés par les trahisons répétées des patriciens quant à l'esclavage pour dette, font sécession et se retirent en armes sur le Mons Sacer sous la conduite de Licinius Bellutus et de Junius Brutus.
Mais, évidemment, on ignore tout cela à Bruxelles, à Berlin et à Paris où l'aversion à la démocratie de la classe dirigeante s'exprime par tous les canaux médiatiques.
Une grande partie de la presse européenne,relayant ou non les déclarations de dirigeants politiques, traite Tsipras de « voyou », de « maître chanteur », de « prédateur » et bien sûr de "populiste"... A raison puisque ses jugements sont proférés par des personnes absolument irréprochables.
Mario Draghi, vice-président pour l’Europe de Goldman Sachs de 2002 à 2005, a conseillé la Grèce dans l’utilisation de produits dérivés pour masquer ses déficits budgétaires.
L’actuel président de la Commission européenne, Jean-Claude Juncker a été Premier ministre du Luxembourg de 1995 et 2013 et a couvert, à ce titre, de 2002 et 2010, un mécanisme d’évasion fiscal au profit de 340 multinationales.
Quant à la directrice générale du FMI, Christine Lagarde, par son opiniâtreté à défendre les créanciers, elle tente sans doute de faire oublier qu'elle est soupçonnée de « négligence d’une personne dépositaire de l’autorité publique » au profit de Bernard Tapie, dans le cadre d'un arbitrage qui a côté, réellement dans ce cas, 400 millions d’euros aux contribuables français.
Good Night and Good Luck !

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 29 juin 2015 à 13:24

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Lucas Taïeb 29 juin 2015 à 12:11
Ce qui est dingue, c'est qu'on redécouvre sans cesse un truc que Sartre a pourtant dit et redit (mais maintenant on lui préfère Camus, ça fait plus branché) : que chaque réalité humaine est une SITUATION, un tout complexe et irréductible à ses parties (donc pas de "et si..., et si..." qui tienne). Donc oui, la conscience d'un criminel, comme celle d'un gars "normal", couvre tout un faisceau de pour-soi et de pour-autrui, en d'autres termes prend tout ce qui l'arrange : les rages rentrées du vécu personnel comme les images imprimées de l'époque. Et les unes ne sont pas plus importantes que les autres.
Vouloir absolument faire d'un individu un islamiste et rien d'autre, ça me paraît très grave et même dangereux. En plus, cela mène à des phrases sans aucun sens, du genre "s'agit-il d'un criminel ou d'un djihadiste ?" (entendu ce matin sur France Culture) et donc à une essentialisation de l'Islam radical comme phénomène quasi-magique, isolé du reste du monde social et politique, bénéficiant d'un statut sacré, et tout cela par des éditorialistes soi-disant pragmatiques qui se défendent d'amalgamer les musulmans en général.
C'est peut-être choquant à entendre, mais cela me semble incontestable : essentialiser l'islamisme, c'est déjà essentialiser l'Islam. Et cela ne rend jamais service à l'athéisme car bien au contraire, cela nous rend religieux : on a l'air d'illuminés qui parlent du méchant dieu des autres comme s'il existait et allait nous frapper aveuglément.
En fait, le catholicisme zombie c'est un peu le retour du polythéisme.