BlackCat 11 novembre 2010 à 13:47
principe d'économie peut être très inhumain mais simple, le risque de non remboursement entraine des taux élevés! Pouquoi pensez-vous que les boites de crédit revolving vous font du 20%? => pour compenser tous ceux qui passent au surrendettement pour ne pas rembourser.

zozefine 7 mai 2010 à 19:27
allez, pour vous remercier de me consoler si bien, je vous livre un beau poème d'Elytis, et dit par la voix somptueuse de ionatos, ça vous descend directement dans le coeur... et partout ailleurs
et cet été, venez en grèce nous soutenir (bon, faut régater entre les cendres du volcan et les grèves, mais à part ça...)

Omorphi ke paraxeni patrida
(Belle et étrange patrie)

Belle mais étrange patrie
Que celle qui m’a été donnée

Elle jette les filets pour prendre des poissons
Et c’est des oiseaux qu’elle attrape
Elle construit des bateaux sur terre
Et des jardins sur l’eau

Belle mais étrange patrie
Que celle qui m’a été donnée

Elle menace de prendre une pierre
Elle renonce
Elle fait mine de la creuser
Et des miracles naissent

Belle mais étrange patrie
Que celle qui m’a été donnée

Avec une petite barque
Elle atteint des océans
Elle cherche la révolte
Et s’offre des tyrans

Belle mais étrange patrie...

Barbidou 7 mai 2010 à 11:29
Aphatie est un tel riche égoïste qu'il.... conseille à la Grêce de ne pas tout rembourser. Il n'y a pas comme une contradiction ?
et les Grecs ?

zozefine 5 mai 2010 à 18:39
rembourseront-ils ? encore faudra-t-il qu'il reste quelque chose de ce pays en pleine explosion et en pleine révolte sociales. deux sentiments recueillis dans la foule des manifestants de ma petite île : d'une part, les gens ne comprennent pas qu'on ne sorte pas de l'euro, et d'autre part une fureur contre les allemands assez inquiétante, même si tout à fait justifiée à mon goût, d'autant que la dernière guerre mondiale est encore une blessure ouverte pour beaucoup, surtout dans les îles.

Florent 3 mai 2010 à 15:59
Une comparaison documentée et bien argumentée de Jacques Sapir sur la réalité de la situation européenne est disponible ici.

Notez tout particulièrement le passage sur les déficits où il apparait très clairement, contrairement à ce que laissent entendre Apathie ou d'autres, que la dette totale française est en fait très légèrement inférieure à la dette allemande. Personne ne claironne que l'Allemagne est ruinée, car ce serait idiot... il en va de même pour la France.

Deux passages à mon avis qu'il convient de souligner encore et encore :

D’où vient alors le « succès » allemand ? D’un politique d’exploitation de ses voisins ! Par sa politique fiscale l’Allemagne a réalisé l’équivalent d’une dévaluation de 10% au sein de la zone Euro. Autrement dit, non contente de paralyser ses partenaires, elle a accru son avantage à leurs dépens, au moment où sa balance commerciale avec les pays d’Asie (et la Chine en particulier) devenait négative. C’est cette politique qui pose problème aujourd’hui et qui compromet les chances de survie de la zone Euro.

D’après un travail réalisé à l’OCDE en 2008, on peut cependant constater que, en longue période, la part des 1% les plus riches dans le revenu national est en Allemagne sensiblement supérieure de ce qu’elle est en France. Ainsi, le mythe d’une Allemagne « vertueuse » ne ferait que masquer une réalité plus triviale : les rapports de forces bien plus favorables au capital qu’au travail. Les Allemands ne sont pas vertueux, ils sont plus exploités (graphique 3).

zozefine 3 mai 2010 à 10:56
bon, je m'obstine, sur ce forum semble-t-il inactif, la crise grecque devient moins bandante... d'une part, j'aurais bien aimé voir sur les banderoles 1er mai fête des travailleuses-eurs un truc du genre "les travailleurs européens solidaires avec le peuple grec"... hahaha, que dalle ! rien ! j'y étais pas mais les quelques images vues sur le ouèbe en disaient long : les travailleurs européens s'en foutent. et j'annonce que pour notre microscopique manif insulaire du 5 mai, je vais proposer 2 banderoles : "les cigales cueilleuses d'olives emmerdent les fourmis industrielles" et "papandréou, lâche, va chercher le fric où il est : grosses fortunes, armée, église"
signé, en petit : "les étrangers solidaires"

LPR 30 avril 2010 à 08:28
Alors que l'Europe s'ecroule que le pouvoir d'achat s'effondre, que la pauvrete augmente partout ....

Voila ce qu'inspirent nos dirigeants :

>< A l'occasion de l'année France-Russie célébrée en 2010, Rosan, un fabricant russe de cartes de crédit, a créé la Visa Carla Sarkozy. ( Magazine Challenges ) ><

beyondtheeyes 29 avril 2010 à 21:41
Jeudi 29 avril Jean-Luc Mélenchon était l'invité de Michel Grossiord dans la matinale d'Europe 1 pour évoquer la situation de la Grèce et de l'Union européenne : http://www.jean-luc-melenchon.fr/2010/04/invite-de-la-matinale-deurope-1-sur-la-grece/

Kazoula 29 avril 2010 à 19:49
Non, Agathe, ce n'est pas UNE dérive supplémentaire du système. C'est LE SYSTEME (rappelez-vous : Seveso, 1976 ; Three Miles Island, 1979 ; Tchernobyl, 1986 ; "Exxon Valdez", 1989 ; AZF Toulouse, 2001, etc.). Et pensez-vous vraiment que les risques (pour qui ?) industriels (nucléaires, pétroliers, etc.) puissent se comparer aux enjeux (faisons bref) de "la finance" ? Merci pour le lien.

Kazoula 29 avril 2010 à 18:38
Chère Agathe , quelles sont ces sommes astronomiques et à qui doivent-elles distribuées ? Et ne sommes-nous pas un peu trop éloignés du sujet initial, une interview de François Baroin par Jean-Michel Aphatie, avec ce "GOLF" du Mexique (plaisant lapsus de votre commentaire) ?

On dit que B.P. (Bicolas Parkozy) envisagerait maintenant un "bouclier de protection" pour enrayer la fuite...

VICTIME DE LA CENSURE D'@SI !!! 29 avril 2010 à 17:45
Le tshirt NYPD, c'est has been. Le coupe vent FBI, c'est over sold..Le top hight fashion c'est le coupe vent SIGTARP...
`(si je vois Mélenchon en porter un, je vote pour lui...)


Et pendant ce temps là dans le golf du Mexique la plus grande catastrophe écologique se déroulait doucement... 5000 barils de pétrole par jour s'écoulaient doucement des entrailles de la Terre, d'un gisement à 2km à plusieurs centaines de mètres de fond, allant chercher le pétrole sous la croute terrestre à plusieurs kilomètres.. Cette petite fuite n'est semble t il pas prêt d'être colmater, malgré l'arrivée de deux nouvelles plateformes pour y travailler.
Aller chercher le pétrole à ses profondeurs, est le nouveau défi de l'industrie pétrolière, mais à ces profondeurs, chaleur et pression sont deux éléments extrêmement peu contrôlable. Lorsque survient un pic de pression, ou de chaleur, tout remonte vars la surface, c'est ce qui a valu l'incendie d'une des plateformes les plus modernes et la mort de onze personnes, et laissant donc le forage nu, et le pétrole s'écouler...
Toutes ces données sont connues, tous ces risques sont connus, les sonnettes d'alarme, viennent même parfois de l'industrie pétrolière elle même sur l'inconscience de tel forage. On parle de profondeur allant jusqu'à cinq ou six kilomètres sous la croûte terrestre, sous deux mille mêtres d'eau.. Quand ça fonctionne bien, why not, mais à réparer, lorsque survient un problème, cela va être un autre sport!!!
En attendant, les USA toujours pragmatiques veulent bruler la nappe de pétrole, plutôt que de la pomper.. et la pollution est en route vers les côtes... Good luck, god bless U!!!

Kazoula 29 avril 2010 à 17:08
C'est curieux comme sur ce forum dévolu ce jour à une interview de François BAROIN par Michel APHATIE les @sinautes à qui D.S. a montré le "méchant" (le journaliste) ignorent complètement le (bon) interviewé, l'actuel ministre du Budget, dont la biographie connue (cf. Wikipédia) jointe à celle de son père mériterait pourtant le détour.

JIEM 92 29 avril 2010 à 16:31
Bonjour,
Un petit Lordon, ou un petit Jorion nous feraient du bien vendredi soir…

zozefine 29 avril 2010 à 16:26
j'habite en grèce, et depuis le début de cette "crise grecque", que je suis grâce à la radio (FC surtout) et la presse ouèbe, je ne décolère pas. et puis ce matin je tombe sur mélanchon, j'aime ce qu'il a dit, et puis de fil en aiguille j'arrive ici, sur @si et sur ce que raconte schneidermann, et là, mon soulagement est tel que je me suis abonnée aussi sec.
allez, un petit tsipouro à la santé des gens qui ont le coeur à la bonne place !

beyondtheeyes 29 avril 2010 à 16:11
http://www.dailymotion.com/video/xd4buw_solidarite-avec-le-peuple-grec-saig_news

LPR 29 avril 2010 à 16:03
Puisqu'il ne se passe pas grand chose par la et que tout le monde apparement attend l'emission : le jeu de la journee :

Saurez-vous trouver le site qui a publie un article mentionnant les CDS a 15:58 ?

tr4nz1t 29 avril 2010 à 15:59
et avec les CDS ils y en a qui spéculent déjà sur le fait que la Grèce ne pourra rembourser, d'où le tau élevé, vu que ce petit monde bosse

main dans la main.

si un @sinaute pouvait développer l'idée je le remerci d'avance.

lullushu 29 avril 2010 à 15:59
Tiens question que devraient se poser les journalistes.

Quelle est la notation des CDS sur la dette grecque et portugaise?

beyondtheeyes 29 avril 2010 à 15:18
Sur la responsabilité des agences de notation (page 2) :

Citant Paul Jorion, Martine Orange nous informe sur l'évolution récente de la jurisprudence américaine. Les agences de notation plaident la liberté d'expression (?) pour s'exonérer de toute responsabilité. C'est confondre la "liberté d'expression" - les erreurs des agences de notation et leur fourvoyements sont tels qu'on la devine absolue - avec l' "obligation d'information" qui leur impose de délivrer des renseignements exacts sur l'état du marché. La distinction est d'importance et elle mériterait d'être soulevée par les gouvernements. Il serait normal et logique qu'une agence de notation qui vende de mauvaises informations voit sa responsabilité engagée comme Vivendi à l'égard de ses actinnaires - par ex. - ou comme n'importe quel professionnel défaillant et soit appelée en garantie des dommages de son impéritie. Il serait intéressant d'invoquer cette éventualité avec un avocat d'affaires (grec ?) et demander à Monsieur Marc Ladreit de la Charrière ce qu'il en pense.

« Le grand Guignol européen : 500 millions d'habitants abandonnés à la spéculation américaine », par POJ, sur le blog de Mediapart ( accès libre ) http://www.mediapart.fr/club/blog/poj/290410/le-grand-guignol-europeen-500-millions-dhabitants-abandonnes-la-speculation-ame

beyondtheeyes 29 avril 2010 à 15:04
Eric Woerth jeudi 29 avril 2010 sur France Inter http://www.dailymotion.com/video/xd4bat_eric-woerth-france-inter_news

Quelques pépites ( liste non exhaustive ) :

- « parce que la démographie, parce que la crise, la vie à changer » ( timecode 02:43 )
- « un problème d'abord démographique » ( timecode 06:58 )
- « chacun est devant sa conscience, en terme de retraite » ( timecode 08:01 )