Peerline 30 juin 2009 à 12:47
Enfermé dans un discours idéologique, il n'a guère le choix. Puisqu'il ne veut pas augmenter les prélèvements obligatoires, après les avoir réduit pour les grosses fortunes, il est contraint d'augmenter le prélèvement facultatif. Alors on prélève, mais sur quoi? En bonne partie sur la consommation, autant d'argent à l'etat autant de moins pour le commerce. Bonne choses alors?, puisque l'écologie voufrait une diminution de la consommation. Sauf que avec moins d'argent le consommateur voudra encore du moins cher. Sauf que le prélèvement facultatif, de toute manière seuls ceux qui ont de l'argent en "donneront" coutent plus cher à l'etat puisqu'il y a un intérêt, et que biensûr il faut rembouser, comment?? en rempruntant, ou en augmentant les impôts un jour ou un autre pour ceux qui ont les moyens de payer. Mais c'est tellement mieux de dire qu' on augmenta pas les impôts en laissant cet ultime recours inéluctable à ses successeurs. L'emprunt Sarko, durée minimum sept ans, c'est sûr, histoire que ce ne soit pas lui rembourse et soit obligé d'auhmenter les impôts et prélèvements obligatoires.

frederic pape 30 juin 2009 à 12:32
L'emprunt vu par Raffarin: http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=23121

"Que le retour de la politique ne soit pas le retour de l’état"
J’aimerai connaître le salaire versé par le contribuable à M. Raffarin, en tant que représentant du dit Etat,pour dire de telles âneries !
Relisez Montesquieu, M. Raffarin, vous y trouverez la place du politique dans l’Etat. Pendant que vous y êtes, je vous suggère de plancher sur une création monétaire de l’Etat.
J’hallucine ! Un représentant de l’Etat qui nous dit qu’il n’existe pas et qu’il est inutile d’attendre son retour.

Effectivement le piège du grand emprunt, c'est de promettre un taux d'usure inférieur à l'inflation qui va bientôt arrivée, lorsque les agents financiers décideront de retirer la monnaie circulante de l'économie virtuelle vers l'économie réelle (inflation plus forte si le grandemprunt ne trouve pas d'investisseur). Bref , d'accord avec Gabriel et son commentiare de 21h46 le 29.

sinon pas directement lié, mais hallucinant !
http://www.dailymotion.com/video/x9oibr_9000-milliards-de-egares-par-la-res_news
Apparemment le pognon c'est vraiment pas cela qui manque; mais après tout ce ne sont que des numéros dans des bilans comptable qui ont cours légaux et forcés! Des numéros troc

Patrice Guyot 30 juin 2009 à 00:50
C'est très simple... On va emprunter jusqu'à la folie,

Et pratiquer ensuite ce que Keynes appelait "l'euthanasie du rentier",

C'est à dire une inflation suffisante pour rembourser en monnaie de singe !

Et laisser crever l'abruti qui a été assez naïf pour confier ses économies à des voleurs.

18% de nos concitoyens ne sont pas contre cet emprunt, formidable ! Quelle proportion d'entre eux prêtera quoi que ce soit ?

Ne serons-nous pas assez forts pour imposer à ces irresponsables de cesser de creuser une dette impossible à rembourser, simplement parce qu'ils sont infoutus de limiter et réduire les dépenses ?

Je compte sur les Français en général et les @sinautes en particulier pour ne pas donner un centime à ces escrocs...

Ils ont voulu le pouvoir, ils se sont prétendus capable de gérer et ils nous ont entraînés dans la faillite (sans que ce soit inévitable : les Allemands, par exemple, sont loin de cette déchéance),

Hé ! Bien ! Qu'ils paient maintenant... Ils ont tous - ou presque - des comptes très copieux dans les paradis fiscaux, non ? (l'enfer fiscal ils nous l'imposent et s'en exemptent sans état d'âme)

P.S. : Le lapin baptisé "grantemprunt", c'est vraiment excellent !

***

ramon 4 29 juin 2009 à 23:15
Le lien "arguments de Devedjian renvoie à un article du Nouvel obs et à un titre insolite sur le financement de l'emprunt par " l'économie de bout de chandelle".

Est-ce que le rédacteur du Nouvel Obs ignore l'expression " faire des économies de bouts de chandelle" ?
Ou est-ce qu'il imagine que l'économie de bout de chandelle est une doctrine , au même titre que le keynesisme, le libéralisme ou le dirigisme ?

Jean CAPOGNA 29 juin 2009 à 21:47
Bonsoir tous.. me suis inscrit juste pour placer ceci..
suis novice coté finance et je voudrais comprendre ceci

Grosse dose d’injection : La BCE a prêté mercredi aux banques 440 milliards d’euros à 1% pour une durée d’un an (FTA)
http://contreinfo.info/breve.php3?id_breve=7149


1) une info apparement pas trop reprise pas les médias
2) quelle importance a t'elle ?
3) si vrai, pourquoi ne pas en passer par là.. avec un taux de 1% ca devrait faire.

ce que je vois c'est que les banquiers ont encore de gros besoins :)

j'ai posé ma question de droite à gauche et pas de réponse. c'est peut être insignifiant.

Gabriel 29 juin 2009 à 21:46
Le but de l'emprunt va être de réduire les émissions d'OAT à venir et donc on positionnera dans l'emprunt les dépenses nécessaires + une ou deux à forte visibilité pour la postérité par exemple le grand paris ou l'extension de la defense il y a eu l'emprunt giscard il y aura l'emprunt Sako.
La réalité est très différente de l'affichage: C'est une tentative de captation de l'épargne populaire par le gouvernement pour que le peuple investisse dans une obligation d'état. Cette tentative s'inscrit dans un calcul fort simple : Dans pas longtemps il n'y aura plus assez d'épargne privée sur les marchés obligataires pour financer les dettes publiques. A ce moment les taux vont s'envoler et l'emprunt va perdre de sa valeur sur les marchés (premier effet kisscool). La fin du fin sera qu'il est probable que l'inflation passe à 5% / an pendant quelques année pour encaisser l'augmentation de liquidités qui a envahi les banques car cette augmentation ne repose sur aucune creation de richesse. Et voilà le 2eme effet kisscool.

Dans une optique de 2 à 5 ans si cet emprunt n'est pas indexé sur l'inflation un acheteur devrait perdre 2 à 3% par an.

Xavier DUMONT 29 juin 2009 à 21:44
Toujours satisfaire sa clientèle : telle est la devise de la maison Sarko.
Après avoir garanti l'"épargne" pourrie, l' Etat va créer une nouvelle rente. Ah ! La nostalgie de l' emprunt Giscard et de l' avoir fiscal !
Demandez à un avocat fiscaliste de vous expliquer cela.
Décidément ce type est un excellent commerçant.

Jo 29 juin 2009 à 18:05
Moi je dis qu'on devrait emprunté auprès de la population russe plutôt, comme cela, on aura pas besoin de rembourser, c'est de bonne guerre (:

Robert· 29 juin 2009 à 18:01
Un emprunt c'est de l'argent prêté par les gens relativement aisés (qui peuvent prêter) et remboursé par tous (taxes , impots etc..).
Donc une "pompe à phynances" du bas vers le haut de l'échelle sociale.Souvenons-nous de l'emprunt Giscard qui, en empruntant environ 1M€, remboursa 16M€ aux prêteurs sur le compte des finances publiques. Bien sûr, même attractif, le taux ne sera pas de 7% mais il reste le principe.

Peerline 29 juin 2009 à 16:27
Une autre info qui est partout aujourd'hui, ce sont les élections avec la fille du borgne, et l'éventuel front républicain qui va se construire. N'y aurait il pas une quelconque infraction au code électoral avec l'apparition de Narine sur tous les écrans TV nationaux depuis quelques jours, alors que ses concurrents 'ont pas eut accès à cette couverture qu'asi a relayé d'ailleurs dans l'émission sur home? ses appartions TV sont elles vraiments neutre sur cette campagne? Pas sûr!

aux abonnés absents 29 juin 2009 à 15:38
Bah, on le remboursera tous cet emprunt, avec les intérêts, d'une manière ou d'une autre, mais il est hors de question que je leur donne fut-ce un centime!

Qui vient au pique-nique dimanche ?

AZERT Y 29 juin 2009 à 15:03
Par cet emprunt-plébiscite, il met ses pas dans les pas du mentor de Balladur.

C'est un politicien, pas un comptable et l'État-cigale va encore chanter longtemps même après l'été...

MARIE MERAHI 29 juin 2009 à 13:48
Touchez pas à mon Nicolas!

(Là, je ne vois pas quel autre argument, éventuellement rationnel, pourrait le sauver. D'un autre côté, les choses me paraissent si hallucinantes, et au sens fort, qu'à ce stade je ne suis même plus touché ni concerné par les "faitcz et dictz du noble" Sarkozy. Impossible de faire le lien entre les propositions "Sarkozy dirige la France" et 'j"habite en France".)

Anthropia 29 juin 2009 à 13:29
Donc, pas de taux connu, pas d'affectation, surtout ce que j'ai retenu, c'est qu'il n'y aurait à aucun prix un nouveau plan de relance conjoint avec l'emprunt, et alors, je ne comprends plus rien : on va faire un grantemprunt, comme vous dites Daniel, pour couvrir le menu quotidien, la banalité de dépense ordinaire ? Jadis grantemprunt se conjuguait avec grant projet, mais à présent, on emprunte à donf pour couvrir les découverts, la trésorerie trop courte. On rêve. Quelle impréparation !!! Ce type va laisser la France exsangue, s'il continue.


http://anthropia.blogg.org

Hurluberlu 29 juin 2009 à 12:28
Hors sujet total...

Je viens de consulter mon mél et donc de recevoir une gazette spéciale.

[large]Il y aura une rencontre IRL dimanche entre @siens et @sinautes. I'll be there![/large]

J'en ai rêvé [ici]... @si l'@ f@it.

Renard 29 juin 2009 à 12:22
Il n' y a plus rien dans le chapeau de zozo ! ! Alors zozo palabre ! cherche à gagner du temps comme un sportif ( sans doute les conseils de Laporte lui aurait été utiles ? ! ) fatigué par une saison trop longue, période où les blessures apparaissent.

Seul un gros orage peut écourter la rencontre ! il est souhaitable ! L' arbitre sifflera t ' il la fin de cette morne partie où plus un seul joueur n' est à son poste, aucune tactique de rechange n' est en vue. L' entraineur et son capitaine fonce droit, tête dans le sac ! vers leurs pertes ! et la notre !

Fan de canard 29 juin 2009 à 11:44
Avec ce qu'il a donné aux banques et, de manière plus large, à ses potes milliardaires, il devrait obtenir un taux préférentiel...
la France n'est-elle pas pour Sarkozy qu'une vaste entreprise ?
Tant que la machine à café fonctionne, dans ce contexte, il n'a pas grand chose à redouter des délégués du personnel.
Et puis, même quand on arrose régulièrement le sable, l'eau(seille) finit toujours par arriver quelque part, dans les poches des right time at the right place.
L'objectif inavoué des bénéficiaires de l'ouverture à gauche notamment, mais là n'est pas le sujet. C'était juste pour illustrer la saine logique de l'actuel non garant des institutions.
C'est quand même dingue tous ces pique-assiettes qui veulent leur part de gâteau, et qui sont réduits à tenter de trouver comment se le faire offrir par le plus grand nombre possible sans que l'enfilage ne soit trop flagrant.
Bref, rien de neuf sous le soleil depuis 2002, on en est toujours à se demander quelle sera la connerie suivante.

sapiens 29 juin 2009 à 11:19
Bonjour à tou(te)s,

afin d'éclaircir ce sur quoi on cause (économie), je vous conseille avant toute autre chose de jeter un oeil sur les quelques lignes de Michel Psellos (sur le site Herodote.net ici même) ; certes le ton (et l'intention !) est partisan mais la mise au clair aide considérablement à la compréhension des jeux et enjeux ...

Amicalement.

Compunet 29 juin 2009 à 10:45
depuis mai 2007 le suprême emprunte "mon" argent, ça s'appelle "mes" impôts.....
perso, je le lui prêterais volontiers s'il le distribuait dans mes domaines de prédilections : santé, éducation, social...
mais depuis mai 2007 "mon" argent lui a servi à :
- s'augmenter himself (172% vaut bien un pléonasme !)
- augmenter le train de vie élyséen
- subventionner des entreprises qui ont délocalisé 6 mois après
- renflouer des banques en faillite grâce aux placements douteux voire véreux de banquiers qui se sont bien amusés avec "mon" argent
..... et j'en oublie sans doute....

et comme le "projet d'avenir" le plus immédiat du suprême est d'aller faire la guerre aux quatre coins du monde : Afghanistan, Iran,inauguration de la base militaire d'Abu Dhabi..... ou autre.....et d'ici 2010 il aura bien trouvé un autre terrain de [s]jeu[/s]guerre à investir.......eh bien en fait il n'y aucune chance pour que je lui prete encore "mon" argent et que je souscrive à son emprunt..... je le connais y m'le rendra jamais !!....

nb : je n'ai pas de conseil à lui donner à not' suprême mais à chaque fois qu'il a repris un des lumineux discours du brillantissime Guaino il s'est pris une veste, alors il est peut-être temps de changer le costard !!!!

JREM 29 juin 2009 à 10:42
Sarkozy n'est que le chef d'une grande entreprise de communication.
Ce qui m'inquiète aujourd'hui c'est que même ça: communiquer, se mettre
en scène, il commence à le faire mal.
Bientôt il perdra même le sens du ridicule.
Ce sera très drôle...et assez dramatique.
...qui a dit que c'est déjà fait?