BIBI 17 octobre 2017 à 14:45
Le premier de cordée peut faire son escalade car ceux d'en bas ont fabriqué la corde bien solide, le matériel de qualité, les vêtements chauds, ceux d'en bas ont cultivé et récolté pour nourrir la cordée. Le premier de cordée est en bonne santé, il a toujours été bien nourri et bien soigné

Ceux d'en bas sont nécessaires.

Le premier de cordée est parfois seulement suffisant.

BIBI 17 octobre 2017 à 11:36
Le premier de cordée emmène-t-il avec lui sa maquilleuse à 26 000euros les trois mois?

cartouche 17 octobre 2017 à 01:26
J'ai entendu que notre Ministresse de la guerre - dite aussi Madame 52000 € par mois ! - se réjouissait que nos compatriotes éventuellement bloqués à Raqa soient tués !!!
Au-delà de l'impensé raciste qui peut expliquer ce mépris de nos compatriotes à raison de leur religion, il me semble extrêmement choquant et grave qu'un membre du gouvernement encourage l'assassinat sans jugement de Français - quels que soient les faits qui peuvent leur être reprochés.
A QUAND LES ESCADRONS DE LA MORT ?

Avec tout le respect que j'éprouve pour les victimes de harcèlement, il me semble qu'une telle dérive du rôle des autorités françaises vis à vis de TOUS leurs ressortissants mériterait toute l'attention d'un site comme ASI.

Yanne 16 octobre 2017 à 21:04
Beau forum très instructif !

Le post d'Arya m'a rappelé un de mes collègues qui avait, avant d'être fonctionnaire, bossé pour vendre au téléphone des imprimantes multifonction Ricoh, des engins bien pratiques mais qui coûtent bonbon.
On lui avait fait toute une formation pour, effectivement, apprendre à manipuler ses interlocuteurs, et cette connaissance des comportements humains avait changé sa vie.

Et il essayait de les appliquer dans notre service : il cherchait toujours à entuber le chef pour faire croire qu'il était très compétent, alors que... Pas assez d'expérience, pas assez d'esprit critique.... Pas assez bon pour ce boulot...

Le chef le voyait arriver de loin et n'avait qu'une hâte, c'est qu'il s'en aille, ce qu'il a fini par faire...

En fait, ce que le collègue croyait être de la manipulation intelligente n'était qu'un comportement qui produisait l'attitude de ceux qui ne veulent pas entrer en conflit et provoquer une déflagration émotionnelle dans une équipe qui fonctionne bien. Mais qui voient bien venir le manipulateur...
Donc il a fini par partir, et je lui ai demandé juste avant combien il avait vendu de multifonctions chez Ricoh.
Et le croirez vous ? Il m'a répondu : aucun...

Je ne suis pas sûre que ces techniques fonctionnent, c'est juste que celui qui allait acheter va acheter, et donc ça va marcher...
Certes, si le solliciteur ou le manipulateur croit qu'il peut avoir de l'ascendant sur l'autre, il est davantage mobilisé et créatif pour l'aborder et discuter avec lui.

Mais ce n'est rien d'autre que de la pensée magique, parce que le mec à l'autre bout du fil, il sait que l'autre veut vendre à tout prix, et il le voit venir. La manipulation, c'est quand l'interlocuteur ne comprend pas les véritables enjeux, parce qu'ils lui sont cachés.
Quand les think tanks néolibéraux produisent de la pensée économique toute faite et influent sur les décideurs et les médias parce que leur agenda, c'est d'arranger les intérêts des dominants, ces cibles ne comprennent pas forcément l'objectif ultime.

Par contre, quand Macron fait des lois pour favoriser les riches, et qu'il cherche à nous entuber, c'est seulement risible, parce que la politique, ça a des répercussions sur la vie des gens, et on ne peut pas dissimuler très longtemps les données exactes...
Le seul résultat, c'est la déception et la colère. L'impression d'être pris pour des cons.
Et il se sent tellement supérieur qu'il est incapable de voir qu'on voit...
C'est sidérant comme son intelligence est limitée...

Nielda 16 octobre 2017 à 16:59
Comment le 1er de cordée est-il devenu le 1er de cordée ?

emilie bouyer 16 octobre 2017 à 16:53
Bilger détestait Sarkozy et adore Macron... Plus on devient vieux...etc.

DéLecteurdeVraiThé 16 octobre 2017 à 16:28
Bonjour Macron et les autres qui ne sont pas fainéants et jaloux, et qui pendaient la haut au bout de votre corde, et dont nous voyons les culs non pas ruisselant d'argent (Macron ne croit pas au ruissellement) mais chiant des lingots sur nous, oh Macron homme qui te dit de gauche et qui à toi seul va sauver la France malgré sa population de fainéants et jaloux allergiques aux réformes, salut à toi, fils d'homme

toi qui dit sibyllin "Je n'ai pas insulté qui que ce soit et je ne le ferai jamais parce que je considère l'ensemble de mes concitoyens", avant de "regretter que "nos élites politiques" se soient "habituées à ne plus dire les choses, à avoir un discours aseptisé"", comme quoi on peut insulter sans insulter, il s'agit juste de propos remplis d'infections

Dommage que je ne sois pas une élite politique sinon je t'aurai envoyé quelques mots non aseptisés et bien pesés

Robert· 16 octobre 2017 à 16:02
"C'est une belle tentative, cette image du "premier de cordée"
Immédiatement compensée par le titre suivant de Roger Frison-Roche* "La Grande Crevasse"

* qui a aussi pas mal traversé le désert..

* noter aussi qu'à travers son langage (croquignolesque, truchement etc..) ses références sont d'une époque qu'il n'a guère connue.

emilie bouyer 16 octobre 2017 à 14:30
Et tu sais ce qu'elle te dit, la moindre des françaises, et qui plus est, retraitéé, qui a beaucoup travaillé et n'a pas volé sa petite retraite ??? Ta CSG va la pénaliser. Alors tu sais ce qu'elle te dit, Président prétentieux ? Devine...

galateosk-120753 galateosk 16 octobre 2017 à 14:27
Je n'ai pas regardé l'entretien, j'avais mieux à faire. Je l'ai regardé ce matin, et j'ai un doute: si j'ai bien compris notre président hier soir, "les gens qui réussissent" sont celles et ceux qui gagnent 1.000.000 et c'est pour ça qu'il ne faut pas le punir en les taxant. Nous les mauvais élèves qui gagnons des salaires modestes, voir misérables, nous serons punis et nous paierons plus d'impôts. Que l'on me corrige toute de suite si je me trompe.

Athanase Broutechoux 16 octobre 2017 à 14:12
Sur Macron, je me souviens d'une brève en page 2 du Canard. Elle citait une phrase de Sarkozy : "Macron ? C'est moi, en pire".
Autant de sincérité sans s'en rendre compte... Il ne l'a pas fait exprès, mais c'était bien vu et bien compris.
bonne journée

abracadabra 16 octobre 2017 à 14:08
Nos anciens avaient une autre métaphore que celle de "premier de cordée", celle de la pyramide :

http://siteheritage.csdecou.qc.ca/heritage2011/maroiss/images/anti-capitalism_color.gif

hansolo 16 octobre 2017 à 13:27
Faut quand même bcp d'imagination pour voir Macron en 1er de cordée ...
Il semble si évident qu'il n'en a rien à faire des (au choix) rien/illettrés/non milliardaires/ sans costard/féneants ...
Au moins n'a il pas eu l'outrecuidance de prétendre "j'aime pas les riches"

Pif 16 octobre 2017 à 13:25
J'adore ce type de personnage comique qui, pour se tirer d'une gaffe, enchaîne avec une gaffe encore pire, et plus il tente de se contenir, plus son impensé jaillit. Que ça soit voulu ou non (à mon avis seulement partiellement), dès que Macron s'exprime, la violence symbolique de "ceux qui ont réussi" s'épanche, au vu de tous, et les efforts de ses exégètes ne font que le souligner et l'aggrave.

Bon, c'est moins rigolo au vu de la politique menée et de ses effets prévisibles, mais on prend ce qu'on peut prendre.

Youri Llygotme 16 octobre 2017 à 13:08
Quel sacerdoce d'être chroniqueur sur @si s'il faut se taper Macron le dimanche soir.

grrrz 16 octobre 2017 à 12:43
du coup la "théorie du ruissellement" c'est quand le "premier de cordée" pisse sur la gueule de ceux d'en dessous (et là forcement ça ruisselle)?
j'ai du mal à suivre avec toutes ces métaphores.

philv76 16 octobre 2017 à 12:02
BREAKING NEWS: Philippe Bilger, que l'on croyait retraité, cherche un taf chez Manu:
]http://www.huffingtonpost.fr/philippe-bilger/enfin-je-me-suis-senti-fier-detre-represente-par-le-president-macron-et-sa-parole_a_23244351/[/url]

evemarie 16 octobre 2017 à 11:54
et oui on ne prête qu'aux premier de cordée, et Corriere et Garrido n'en sont pas de premier de cordée, entre deux articles c'est bien de s'en rappeler ..

Arya 16 octobre 2017 à 11:46
J'ai déjà lu dans des articles (Marianne je crois) une apologie de ce fameux "et en même temps" dont Macron semble friand, comme si c'était une magnifique preuve de grandeur, d'un esprit de synthèse hors du commun ou que sais-je, et je voudrais avancer une explication plus pragmatique à cette expression.

Il faut savoir que depuis quelques années, il y a une grande mode dans les formations managériales, pour apprendre à "communiquer", "convaincre", "persuader". Ces formations s'appuient en grande partie sur les théories de la communication non violente (CNV) de Marshall Rosenberg. Au départ, ce courant avait pour but d'apprendre à avoir de meilleures relations avec les autres (nos conjoints, nos enfants, notre entourage personnel et professionnel). Le principe étant d'avoir des outils pour mieux écouter et comprendre les besoins de l'autre et exprimer les siens pour parvenir à un accord. En soi, l'idée est louable, et très utile: plutôt que de se lancer dans des reproches ("tu n'as encore pas fait la vaisselle" ou des accusations personnelles "de toute façon tu ne fais aucun effort") on va s'adresser à l'autre en mode "je" en exprimant son ressenti ("je suis fatiguée de ma journée, j'aurais vraiment besoin d'avoir une pause"...). Toutes ces théories se déclinent également sur l'éducation positive envers les enfants, etc. Il y a beaucoup de bonnes choses à prendre là-dedans. Mais ce qui est frappant, c'est l'utilisation qui en est faite dans le domaine managérial.

J'ai assisté à plusieurs formations destinées à des cadres / managers etc. et sensées nous apprendre à "mieux communiquer", "persuader et convaincre". Ces formations nous expliquent comment nous servir des outils de la CNV mais aussi d'autres (comme la PNL, la programmation neuro-linguisitique, encore plus discutable car s'apparentant rapidement à de la manipulation) pour parvenir à nos fins. Il s'agit là, moins d'obtenir une meilleure relation avec les autres, que de leur faire accepter ce que l'on propose, adhérer à notre projet. Ici, la communication s'entend de façon assymétrique, même si elle s'enrobe de l'illusion de l'écoute et du dialogue. Parce qu'on écoutera le salarié, le client, le subordonné, non pas dans le but sincère de le comprendre et éventuellement de se laisser convaincre, mais uniquement pour pouvoir mieux trouver des arguments pour le convaincre. Soyons clairs: quand vous êtes manager et que vous devez faire passer les objectifs de votre direction, la marge de manoeuvre dont vous disposez est souvent réduite à la façon dont vous allez faire passer la pilule (en force, ou en tentant de convaincre les autres que c'est pour leur bien). C'est aussi une déclinaison des techniques commerciales bien connues, allant des vendeurs de porte à porte aux plus hauts directeurs commerciaux. J'ai ainsi eu la chance d'avoir eu une fois comme formatrice une femme qui avait fait la majeure partie de sa carrière comme cadre commerciale chez IBM et qui nous racontait les différentes façons dont elle s'y était prise pour gagner des contrats. C'est elle qui nous a parlé du "et en même temps". Son mot d'ordre: ne surtout jamais exprimer son désaccord par une opposition frontale du type "j'entends tes arguments MAIS" qui va braquer l'interlocuteur. Toujours passer par le fameux "ET EN MEME TEMPS", susceptible d'amadouer et de faire croire que nous avons les mêmes intérêts et que nous pouvons converger (même si c'est faux, en fait, le mec il veut juste te fourguer un matelas dont tu n'as pas besoin, te faire faire des heures sup non payées ou bien te faire signer un contrat bien juteux).

Voyez-vous où je veux en venir ? Quand j'entends Macron, c'est tout cela que j'entends. Macron, c'est le manager type, celui qui déploie toutes les techniques qu'ils apprennent en école de commerce ou en formation et les applique à la lettre, sans grande imagination d'ailleurs. A ce stade, la CNV est une grosse foutaise, puisqu'elle n'est pas déployée dans le but sincère de dialoguer mais juste de manipuler. Alors, pitié, arrêtez, les journalistes, de vous pâmer devant ses techniques transparentes de vendeur de chaussettes et son "en même temps", allez voir un peu le milieu des écoles de commerce et de management et vous le verrez: Macron n'est qu'un clone de plus en costard qui utilise mécaniquement les outils qu'on lui a inculqués.

noun 16 octobre 2017 à 11:43
Autre point dérangeant, M Macron semble avoir réfuté dans cette ''itw'' le fait d'adhérer à la théorie du ruissellement. Quand bien même nombre d'études ont démontré inefficacité si ce n'est l'inexistence de ce ruissellement, je me permettais de penser qu'il y croyait et qu'il pensait réellement que sa politique aurait des retombées positives pour ceux en aval de la rivière monétaire.
Mais non, il n'y croit pas. Alors donc? Il ne ferait de cadeaux fiscaux aux plus fortunés que parce qu’ils le mériteraient plus que les ''jaloux''?
Suis je le seul à comprendre cela où vient il d'admettre qu'il est en effet le président des riches?