Faab 28 septembre 2017 à 12:26
Il y a une dizaine d'année, j'avais vu le même témoignage qu'un des manutentionnaire de Lidl disant que le soir il "entendait" la voix donnant les instructions au boulot, qu'il se surprenait à répéter/parler comme elle. C'était sur un forum psycho, la personne en parlait parce qu'elle s'en inquiétait, se demandait si ça ne ressemblait pas à du trouble mental.
Je n'ai pas cherché mais quelqu'un saurait-il combien de personnes sont concernées par ces systèmes de commande vocale et si il y a des enquêtes sanitaires, de l'inspection du travail pour savoir ce que ça donne ?
Spontanément, je dirais que les grandes entreprises avec beaucoup de logistique, gestion de stock etc. sont concernées, qu'elles tendent à faire de l'humain un robot en attendant de les remplacer (bientôt là : Meet the robots making Amazon even faster) ?

el_zozo 28 septembre 2017 à 12:26
Malgré mes réticences à encenser cette émission habituellement, il faut saluer le joli score d'audimat (17,7%) obtenu par cet épisode. Il s'est placé en tête des programmes TV diffusés au même horaire :

Télé7jours

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 28 septembre 2017 à 11:17

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folavril-170143 folavril 28 septembre 2017 à 10:15
Les boîtes de luxe appliquent exactement ce même style de management, donc rien à voir avec le low-cost. Ruffin l'avait bien montré avec LVMH quand il bossait chez Mermet. Pour gagner 30 euros de plus par costume Kenzo, prêt-à-porter de luxe, on délocalise, on réduit en esclavage et on licencie à tour de bras.

Mais jamais on ne baisse le prix du fameux costard réservé à "ceux qui travaillent", pas aux chiens galeux en t-shirt qui n'ont même pas les moyens de changer de crèmerie et n'ont pas le temps, comme certains "bobos", de passer leur vie à enquêter, à comparer, à soupeser le pour et le contre de tel ou tel produit pourvu de se coucher le soir dans leur lit Ikea avec une bonne petite conscience bien proprette puisqu'ils sont "moins pires que les autres" vu qu'ils achètent dans une AMAP. D'ailleurs la DRH de Free soigne gratuitement des pauvres à Lourdes pendant ses vacances, elle aussi, elle a bonne conscience, c'est pas des centaines de licenciements abusifs qui vont l'empêcher de dormir (merci à Politis qui avait déjà dénoncé les méfaits de cette harpie).

Ça me rappelle un petit con de la LCR qui refusait de donner des pourboires aux gosses et aux vieillards qui emballent les courses chez Walmart-Mexique car il était "contre ce système". Résultat, les gosses et les petits vieux ne boufferont pas, car ils n'ont aucun salaire et ne vivent que des pourboires. Walmart, une des premières fortunes mondiales, je le rappelle. C'est encore plus idiot de reprocher aux pauvres de faire leurs courses dans ces magasins que ces enseignes ne vivent pas de la vente des produits mais du placement de la masse de fric qui entre quotidiennement dans leurs caisses. Alors évidemment que ce système est pourri jusqu'à la moelle, mais en attendant la révolution, on ne peut pas laisser des gosses et des vieillards crever la dalle en l'absence de système de retraite, d'écoles et de sécurité sociale. Tout comme on ne peut pas dire que bah oui, c'est bien triste, mais ces manutentionnaires n'avaient qu'à mieux réussir à l'école, ils en seraient pas là.

Cela étant dit, ce qui est compréhensible (mais inadmissible) en Amérique latine et ailleurs ne l'est pas en France et donc pour Free, Lidl et les autres : le goudron et les plumes. Qu'ils continuent comme ça et bientôt en Europe, on aura des "incidents" comme aux USA où des types pètent les plombs et tirent sur leurs anciens collègues et supérieurs (le grand patron restant toujours, hélas, hors d'atteinte).

Quand je pense qu'on nous bassine encore avec la "valeur travail".

el_zozo 28 septembre 2017 à 09:51
J'ai des souvenirs assez précis de débats entre l'UMP et le PS, sous le quinquennat Sarkozy, sur le thème de la pénibilité. Deux logiques s'opposaient alors :

- la droite souhaitait renforcer le concept de "retraite anticipée pour raison médicale", une idée positive mais ne répondant pas au sujet ;

- la gauche souhaitait que la pénibilité d'un travail, quel que soit le niveau de gravité des dégâts engendrés sur la santé du travailleur, soit prise en compte dans l'âge d'acquisition d'un droit à la retraite.

L'UMP a tenu bon, et refusé d'appliquer la vision proposée par le PS. Une fois au pouvoir, F. Hollande, tant décrié, a fait appliquer la logique défendue par son parti, avant de se faire traiter de tous les noms, par les uns comme par les autres. Certes, le système mis en place semblait fichtrement compliqué, et pouvait sans doute être simplifié, mais au moins, il a agit dans le sens de la justice, et n'en n'a retiré aucun fruit.

Conformément à son état d'esprit, Macron a fait la synthèse, puisqu'il a décidé d'hybrider encore plus le système, mais il n'est pas certain que les salariés y gagnent.

galateosk-120753 galateosk 27 septembre 2017 à 22:08
Boycotter LIDL est plus facile que boycotter free.
J'ai pris la décision la semaine dernière, comme je boycotte déjà le

Youri Llygotme 27 septembre 2017 à 19:54
Hé, les boycotteurs, déconnez pas, hein? Lidl c'est 10.200 filiales dans le monde (wikipedia D), alors vous imaginez le nombre de chômeurs et de familles dans la misère...

HerrThomas 27 septembre 2017 à 19:22
Pour faire des prix bas, on peut réduire le coût du travail ou le coût du capital.
Comme aucune entreprise n'est prête à réduire le coût du capital, a quoi cela sert-il de changer de FAI ou de supermarché ?
Chez Carrefour, les syndicalistes sont surveillés, chez Orange, les employés sont contraints à l'instabilité jusqu'au suicide.
On pourrait dresser la liste sans fin des attaques contre les travailleurs d'un patronnat vainqueur de la lutte des classes.

La seule option qui serait viable pour le consommateur c'est de choisir des fournisseurs à structure coopérative de petite taille : au moins on sait où va l'argent.

Mais comme cette solution n'existe pas pour la majeur partie de nos fournisseurs quotidiens, le cadre capitalistique du consommateur choisissant ne suffit pas, il faut donc en sortir pour devenir citoyen et construire le rapport de force permettant de remettre le patronnat à sa juste place de collabo.

Vive les AMAP, les SCOP, les cenrrales villageoises, les jardins en commun, etc ...
Vive la france insoumise, la NEF, les associations de quartier, UFC-Que Choisir, @SI, Mediapart, etc...

Mais comme tout ceci prend du tzmps et est fatiguant, il faudrait vraiment construire un revenu universel suffisant (entre 1500 et 6000 euros par moos) pour que les travailleurs puissent gérer leur temps afin de pouvoir être autre chose qu'un consommateur en dehors du travail ... peut être des citoyens ? Qui sait ?

JUSTIN COLBART 27 septembre 2017 à 19:02
Bien sûr que je boycotte Free et Lidl ! J'ai même ajouté quant à moi Amazon, les compagnies d'aviation low cost et d'autres marques désignées comme plus ou moins esclavagistes. Je songe à en ajouter quelques-unes pour d'autres raisons (Carrefour, par exemple, qui consomme vraiment trop de papiers pour ma boîte aux lettres !)… Seulement entre les négriers et les empoisonneurs alimentaires ou médicamenteux divers, j'ai bien peur de me retrouver au pain sec (bio) et à l'eau (de source), crayon et papier (recyclés) : l'époque est difficile, en vérité.

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 27 septembre 2017 à 18:50

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Diogene 27 septembre 2017 à 17:54
[quote=DS] Autrement dit, cette mesure n'aura plus pour but d'essayer d'alléger sa charge tout au long de sa vie, mais simplement de l'envoyer au rebut en retraite anticipée deux ans plus tôt, s'il est trop usé. Tout le macronisme social est là.
En gros, les coté santé du code du travail, c'est uniquement quand ça profite au patron. Mince, je savais que c'était Fillon le président...

christopher lopez 27 septembre 2017 à 15:51
Bien d'accord pour mettre en lumière la misère sociale développée par les grandes entreprises de ce type.

Néanmoins plutôt que de terminer sur une question relativement ouverte assez pessimistes peut-être aurait-il été plus pertinent d'interroger certes les modes de consommation mais également la politique de l'offre menée par les différentes entreprises de ce type.

Dans un contexte plus large du niveau de vie des citoyens transformés en consommateur.

A la question "Un seul abonné de Free va-t-il se désabonner, après cette émission ? Il serait tellement confortable de le croire.", il serait de bon ton de rappeler que les autres FAI emploient des méthodes similaires, délocalisant leurs call-centers, au Maghreb notamment.

Au final il s'agit pour le consommateur de faire un choix qui n'est plus éthique, sachant que l'offre ne propose pas ce type de choix, mais bien de faire un choix économique dans une société moderne où le parti de ne pas avoir de connexion internet est un choix d'auto mise à l'écart.

De même pour la consommation, Lidl s'est placé en héros des classes moyennes et classes populaires qui souffrent du libéralisme galopant et de la baisse du niveau de vie. Ainsi le citoyen/consommateur est certes responsable de son mode de consommation mais peu de choix lui est laissé quant à ses options pour vivre.

Jiemo 27 septembre 2017 à 15:43
"Dans la coulisse sordide des prix bas" est-ce le premier épisode d'une série ? On attend avec impatience le "Dans la coulisse sordide des prix hauts" puis en clôture d'enquête le "Qu'est ce qu'un prix ?" et le début d'une autre série "Quand et pourquoi le temps est devenu argent ?" (clin d’œil à l'excellent film diffusé hier "La fin du temps")...du grain à moudre ...et de nombreux nœuds au cerveau !

PATRICK HECKEL 27 septembre 2017 à 15:12
Concernant "free" ce n'est pas nouveau, voir l'excellent article de Liaisons sociales il y a déjà 5 ans (Sociales Magazine: N° 132 du 04/05/2012)
sous le titre : "Chez Free, le social aussi est light !"
"Iliad, la maison mère de Free fondée par Xavier Niel, cultive la cool attitude. Mais, dans les faits, la pression est maximale, le social à plusieurs vitesses et le dialogue quasi inexistant..."

Jiemo 27 septembre 2017 à 14:44
...en fait , que nous apprend Lucet que nous ne savions déjà ?

tosh 27 septembre 2017 à 13:41
pas surpris par le reportage ..... ceux qui réagissent en poussant des cris d'orfraie sont soit malhonnêtes soit vivent dans leur petite bulle.

A l'heure ou l'on nous rabâche la magie du big data et l'agrégation / l'extrapolation de données en temps réel, les consommateurs ne semblent pas comprendre que toutes ces données servent entre autre à contrôler et améliorer la productivité des entreprises.....
la pénibilité est une réalité, il y a des boulots de merde avec ou sans commande vocale qui sont avilissants physiquement ou psychologiquement. bosser sur une chaîne de montage avec une cadence donnée ne date pas d'hier et était déjà vendu comme un "progrès" par le taylorisme. faire 3 tonnes ou 10 tonnes ne change pas le problème , c'est 3 tonnes de trop pour un travail dans lequel il est impossible de s'épanouir.

j'ai bossé dans un contact center lorsque j'étais étudiant (pour teleperformance a qui wanadoo avait sous traité le support technique internet) et il m'est immédiatement apparu qu'il est impossible de faire ce job sur le long terme a temps plein (moi c'etaiti 10h par jour le samedi et dimanche).
le job est intellectuellement abrutissant .... le turn over était proche du 100% sur 18 mois voir moins.
le job permet d'entrer sur le marché du travail en étant peu ou pas qualifié mais bouffer du client pas content non stop au téléphone est juste insupportable. le taux de licenciement était effectivement très élevé dans mon centre car les employés plutôt que de démissionner, préféraient s'absenter et se faire licencier pour faute lourde et profiter un peu du chômage pour trouver un autre job (et parfois juste profiter du système, tous les employés ne sont pas des anges contrairement à ce que pourrait laisser penser l'émission qui est extrêmement manichéenne dans sa présentation des choses... )

Il est probable que tous ces métiers pénibles seront majoritairement automatisés dans un futur proche.... pour le meilleur , moins de boulots déshumanisants et le pire , disparition des jobs non qualifiés tres penibles laissant toute une partie de la population sur le carreau. souhaitons que pour ceux qui ne peuvent pas être automatisés , les RH feront preuve d'humanité et prendront en compte la pénibilité .... on peut rever.

Quand à la ministre du travail ..... elle est bien obligée d'avoir recours à de la pathétique langue de bois parce qu'il y a des vérités qui ne sont pas bonnes à dire à la télé, la réalité c'est que les méthodes de management agressives des personnels non qualifiés et interchangeables à loisir sont légions dans la majorité des entreprises.

Je trouve le ton et la mise en scène de cash investigation insupportable et presque risible, on se croirait dans du très mauvais michael moore.... mais bon le fond est intéressant alors on excusera la forme.

Griotte 27 septembre 2017 à 13:20
peut-être que dans une économie où il n'y a plus de croissance mondiale,
(parce qu'il n'y a plus d'énergies bon marché),
il n'y a plus vraiment de place pour du business à visage humain.

à partir de dorénavant, et jusqu'à l'effondrement, c'est le genre de modèle qui continuera à s'imposer de plus en plus.

les gens n'ont plus les moyens de s'offrir de la vraie bouffe,
à cause des trucs débiles qu'on leur impose, genre la bagnole, les téléphones cons, etc...

boycotter Lidl, et alors ? en quoi cela influera sur les racines du dysfonctionnement ?

https://ourfiniteworld.com/2017/08/14/world-gdp-in-current-us-dollars-seems-to-have-peaked-this-is-a-problem/
https://ourfiniteworld.com/2017/01/10/2017-the-year-when-the-world-economy-starts-coming-apart/

Bellatrix 27 septembre 2017 à 13:18
Les freenautes, c'est comme les mélencholâtres, il vaut mieux ne pas les taquiner :-)

Mais sur le fond, l'évolution vers le dernier paragraphe est intéressante - on décrit les conditions de travail, on mentionne la "transformation" prévue de la protection des travailleurs, et ... on tombe sur la responsabilité du consommateur.

Et les rentiers et leurs 15 % par an ? Et les gouvernements qui font tout pour ne pas les contrarier ? Oubliés.

hansolo 27 septembre 2017 à 12:25
Étrange reportage de Cash ..., en focalisant sur Free il laisse croire que chez les concurrents (SFR, Orange et BT) qui eux ne font pas de low cost ( ;)) tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes ...

Ça me fait penser aux attaques contre Apple qui oublient de préciser que la totalité des concurrents font fabriquer leur smartphone dans les mêmes conditions (ce qui n'excuse pas Apple mais n exonère pas les autres ...)

cg 27 septembre 2017 à 12:04
Comme d'habitude, merci aux équipes de Cash et à Elise Lucet pour leur courage. Je suis pauvre et je ne suis pas free et pas Lidl, à quelques exceptions près, mais je pense que c'est tout le système qui fonctionne ainsi, avec plus ou moins de sadisme de la part des responsables ! La déshumanisation est en route et il sera de plus en difficile d'y échapper.
Je suis étonnée de la censure qui frappe Jacques Sapir qui ne pourra plus alimenter son blog. C'est incroyablement scandaleux, il me semble que c'est un sujet pour votre site, l'objet d'une chronique au moins.