tosh 14 octobre 2021 à 04:29

moi ce qui me fait hurler , au delà de la la révélation de ce rapport qui arrive bien tard en comparaison d'autres pays, c'est que nombre de  médias en parlent comme si il s'agissait de faire un solde de tout compte de pratiques "d un autre temps"  qui n'aurait plus lieu aujourd'hui. 

puisque ce rapport est établi sur la base de statistiques et d'extrapolations cela veut dire que les agressions et viols continuent dans les mêmes proportions et si il est important de penser aux victimes passées et aux  procès en réparations auxquelles elles ont droit , il s'agit aussi d'agir en urgence pour éviter de nouvelles victimes car ces crimes sont  apparemment toujours couverts par l'autorité religieuse. Quitte a faire du sensationnalisme médiatique un journaliste interviewant un responsable religieux aurait dû immédiatement demander "selon ces chiffres il y a actuellement X mineur violés par les prêtres chaque jour, que souhaitez vous leur dire ?"

tant que l'eglise catho ne se soumet pas aux lois de la république et refuse de dénoncer  les membres de l'institution qui commettent des crimes : interdiction de laisser un mineur seul avec un prêtre ou toute autre autorité religieuse, supprimer les enfants de coeurs, les "scouts"  sous autorité religieuse et interdir les confessions non accompagnées aux moins de 18 ans. (ou les interdire tout court),  creation d'un chef d'accusation pour toute complicité d'une autorité hiérarchique religieuse couvrant les activités illégales d'un subordonné.

Quand des discours sous entendent par ailleurs que c'est le célibat qui engendre la pédophilie dans l'eglise je veux bien considérer de loin l'hypothèse. je suis le premier a souhaiter l'abolition du célibat et l'application stricte de la mixité a tous les niveaux de l'institution catholique  mais je ne peux m'empêcher de penser que c'est surtout  cette "liberté" de célibat et cette proximité avec les mineurs sous rapport de domination (quasi divine par procuration et donc incontestable) qui  attire en premier lieu les prédateurs sexuels...... pour que la hiérarchie couvre l'ensemble des viols il faut qu'elle soit elle même sacrément perverse , déviante ..... comme si la  doctrine  impliquait d'abdiquer son propre jugement moral.

Je veux bien croire que les religions font preuve de charité et aident les plus démunis dans certains pays mais ca serait quand même plus simple si cette charité s;exercerait en dehors de toute autorité religieuse et de l'endoctrinement qui va avec.  

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 12 octobre 2021 à 16:48

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Carnéade le Fataliste 12 octobre 2021 à 16:30

J'ai tendance à trouver plutôt logique que des gens qui croient en (des) Dieu(x) ne considèrent pas que les règles qui sont censées en venir (même aussi indirectement que c'est chez les cathos) soient d'une autorité supérieure à celles des hommes ("de la république" ou pas). Si tu crois en une vie éternelle et tout le toutim tu vas pas sacrifier tes perspectives de carrière au paradis à ce qu'on te dicte dans ta courte existence terrestre.

Jimpzy 12 octobre 2021 à 06:26

Sauf erreur de ma part, l’Eglise qui met ses préceptes au-dessus des lois du régime en place, ça remonte à la plus haute Antiquité…  précisément sous l’empereur Tibère qui, s’il ne valorisait guère les droits des enfants, crucifiait volontiers ceux qui négligeaient sa propre divinité.
Sinon, au risque de me faire ce que les procès d’Inquisition appellent l’avocat du diable, j’aimerais faire fact-checker ceci: est-il établi que nos trois premières années de République (1792-95) ont fait plus de morts que les trois  siècles initiaux de ce christianisme hors-la-loi (33-312)? Asking for a boomer friend (un qui vantait les porteurs de valises de sa jeunesse, tiens)!

Taloublue 12 octobre 2021 à 00:09

"De même, l'argument qu'un enfant victime ne parlera pas en confession s'il estime que ses révélations peuvent "faire du mal" à ses parents,"  heuuuu: n'y a t il pas un malentendu à propos du mot "confession"? ....de quoi un enfant aurait il à se confesser dans ces saloperies? Si confession il y a c'est celle du prêtre qui a violé l'enfant!

L'enfant pourrait --à la limite -- se confier mais les curés ont une telle aptitude à générer la honte chez les petits dont ils ont la charge que très peu d'enfants osent parler!

Taloublue 11 octobre 2021 à 23:45

"- La confession s'impose à nous, et en cela elle est plus forte que les lois de la République." C'est dit. Acculé, il l'a dit. " n'importe quel imam aurait dit cela (il n'aurait d'ailleurs même pas osé je suppose!...) ....BFM, RMC, CNews et je ne sais quelles autres radios ou télés explosaient!, Macron squattait toutes les chaines pour dire que "nous sommes en guerre", le chef de l'Éduc.. nat... pondait une ènième loi sur la laïcité etc....  et (...les cantines ouh la mon dieu!)

Tichonchon 11 octobre 2021 à 17:01

Le sabre et le goupillon, toujours ensemble ! Ce qui faisait dire aux autochtones de certains pays à civiliser : "ils sont venus avec la Bible et nous avions les terres. Quand ils ont eu fini, nous avions le Livre et ils avaient les terres !!! Depuis 1542 et le concile œcuménique  catholique de Trente, le célibat des prêtres est leur leitmotiv (pub : - Plus près de Toi, mon Dieu -  dont le Protestantisme a vu le danger !!! ) aussi vieux que le Capitalisme, pourri, aussi mais qui sévit encore....!!

Bartabac 11 octobre 2021 à 16:26

"Je ne crois pas qu'aucune organisation criminelle se soit jamais réformée toute seule, mais je peux me tromper."

Bien sur que si , avec l'apparition des cameras dans les banques les truands ont mis des postiches , avec les tests génétiques ,les violeurs baisent avec des capotes  .... Non mais c'est moralement vous voulez dire , c'est vrai les politiciens n'ont toujours pas voté de loi répressives contre la corruption , la prise illégale d'intérêts , l'évasion fiscale .On est d'accord !Ha vous voulez parler des curés pédophile , le probleme ne viendrait pas du fait que des gamins se soient trouvés seul avec des adultes qui représentaient un énorme  pouvoir ?Un peu comme un type qui distribue des apparts ?...

Olivier 11 octobre 2021 à 15:25

Darmanin a deux choix :

- Il met en place un pôle d'enquêteurs, au moins deux centaines de flics, de psychologues, chargés de traiter les informations du rapport. Ça va prendre des années, ca va demander des moyens et peut-être boutir à un procès historique et un changement certain dans l’église française.

- Il convoque l'évèque à Bauveau.

Docteur Panel 11 octobre 2021 à 14:04

Heu, j'ai beau être athée, nommer l'Eglise "une organisation criminelle" me dérange. Ca me dérangerait tout autant qu'on appelle la police une organisation criminelle, ou par exemple l'OMS, au motif que des abus y ont lieu de façon anormalement prévalente. C'est une chose de dire qu'une organisation doit être réformée sous la pression de l'extérieur car elle en arrivée à un point de corruption (au sens étymologique: pourrissement) intérieure qui la rend incapable de s'auto-réformer. C'en est une autre que de l'assimiler à une mafia ou une organisation intrinsèquement criminelle.

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 11 octobre 2021 à 12:00

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eliacath 11 octobre 2021 à 11:39

2021 10 11   Oh merci M. Daniel Schneidermann ! car vous, vous avez potassé les documents !  C'est clair avec vous : Fiat lux et justice sera !

DéLecteurdeVraiThé 11 octobre 2021 à 11:32

Si d ieu n'existe pas, il faut l'inventer

il est très utile en toutes circonstances

et surtout comme issue de secours

Si d ieu existe, alors il doit confesser ses crimes 

à commencer par celui de non assistance à personnes en danger

Hallucined Imposteur 11 octobre 2021 à 11:24

L'Omerta des mafieux ?

Gérard Paroldi 11 octobre 2021 à 11:20

Tous ceux qui savaient et qui n’ont rien dit, voire ont sciemment couvert et étouffé ces crimes (du confesseur, des évêques jusqu’au Vatican) en sont pénalement complices, le “secret de la confession” n’étant juridiquement pas opposable à la loi (sauf à instituer une "charia" catholique). S’en tenir à cette “commission Ciase” leur permettrait de s’en tirer à très bon compte.

Et puis il ne faudra surtout pas oublier que :

- depuis 1922 jusqu’à 1996, plus de 30.000 jeunes femmes ont vécu captives et exploitées dans des couvents catholiques de l'Ordre de la Madeleine. (Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Couvent_de_la_Madeleine et les films “Sex in a Cold Climate” (BBC) https://www.youtube.com/watch?v=pSZ9i9NaUU4 et “The Magdalena Sisters")

- De 1925 à 1961, des centaines d'enfants nés hors mariage et pensionnaires d'un couvent catholique la ville irlandaise de Tuam (Irlande) sont morts à la suite de négligences. Lire à ce sujet l’article de Philippe Bernard publié par Le Monde le 14 juin 2014, dans son intégralité sur Internet. : (https://www.lemonde.fr/europe/article/2014/06/14/les-fantomes-du-couvent-hantent-la-ville-irlandaise-de-tuam_4438048_3214.html)

- Depuis les années 40 sous la dictature du Général Franco en Espagne jusqu'aux années 80, on estime à 300.000 le nombre d'enfants qui ont été volés à leurs familles avec le complicité du personnel hospitalier et sous l'égide de diverses autorités religieuses catholiques. (Le Figaro du 9 janvier 2014 : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/01/09/97001-20140109FILWWW00705-bebes-voles-en-espagne-l-eglise-critiquee.php. Podcast France-Culture du 04-O1-213 : « Les Enfants perdus de l’Espagne »).

- Asie, Afrique, Amérique Latine, Pologne, Pennsylvanie, Illinois, Canada, Chili, Mexique, Australie, Japon… Il n'est pas un lieu sur cette Terre où sévit le catholicisme qui soit épargné par ces fléaux et sur lesquels ne se répande le nuage de profond silence de la hiérarchie vaticane. (Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Abus_sexuels_sur_mineurs_dans_l%27%C3%89glise_catholique#Archidioc%C3%A8se_de_Boston)

- Le 5 mars 2019, Arte diffusait un documentaire de Marie-Pierre Raimbault et Éric Quintin avec la collaboration d'Elizabeth Drévillon intitulé : “Religieuses abusées, l'autre scandale de l'Église" : « Violées par les messagers de Dieu, des servantes de l'Église sont chassées de leur communauté quand elles se retrouvent enceintes ». https://www.youtube.com/watch?v=YIO85YJgCA8 - https://www.youtube.com/watch?v=p-aA33dpZqc

Liste non exhaustive. Et une réflexion s’impose : n’importe quelle secte au monde coupable d’un dixième de ces humiliations, de ces tortures et de ces crimes serait interdite d’existence, stigmatisée, proscrite, mise au banc de l’humanité.

Anthony 11 octobre 2021 à 11:09

J'ai une petite confession à lui faire : les lois de l'homme passeront toujours avant (chronologiquement parlant) les lois de dieu :-)

Olivier 11 octobre 2021 à 11:08

Oh, Lois-de-la-République, quand l'Eglise était complice de tes crimes coloniaux, tu ne disais mot.

Te souviens-tu, Lois-de-la-République, quand, en Chine, nous échangions du pain contre une conversion afin de pacifier tes indigènes ?

Et voilà que tu pousses des cries d’orfraie à la vue de nos souillures ?

Et qu'as-tu trouvé de mieux, Lois-de-la-République, de nous faire convoquer par un ministre soupçonné de viol ?

Voudrais-tu créer un embouteillage dans tes commissariats les plus nuls d'Europe pour la réception de plaintes pour viol ?

Nos indulgences ont enfanté Luther. Prends garde de ne pas engendrer ta némésis. Tu n'auras pas assez de LBD pour la contenir.

Amen.

Note de l'@sinaute : Ya du avoir un truc chelou dans la confiture, ce matin; Veuillez m'excuser.

Poisson rouge 11 octobre 2021 à 10:59

Mgr de Moulins Baufort confirme que l'église fera appel aux dons pour indemniser les victimes. Par la magie de la défiscalisation de ces dons, l'ensemble de la population va participer à cette "réparation ". 

Olivier 11 octobre 2021 à 10:54

"Moulins-Beaufort sera demain chez Darmanin, "convoqué", a laissé fuiter Darmanin, "invité" a répondu l'évêque. "

Le ministre de l'Intérieur n'est-il pas en charge des cultes ?

Olivier 11 octobre 2021 à 10:53

"Que le secret de la confession est plus fort que les lois de la République. "

Pourquoi ce ne fait pas sens ? Pourquoi doute-t-on ?

Parce que dans le contexte actuel, c'est dogme contre dogme.

La République n'est plus notre socle commun.
Avec Darmanin et tout ce qu'il représente, les-lois-de-la-République est devenu un totem, une divinité, rien de plus.