Manu 10 avril 2020 à 12:24

Je suis étonné que vous n’ayez pas insisté sur un aspect sociologique pourtant remarquable : ça n’est pas n’importe quel type de population qui possède une résidence secondaire, encore un « gros chalet » à la montagne.

Alors que les témoignages d’abus dans les contrôles policiers se multiplient chez les « petites gens », rien sur la capacité étonnante qu’ont certains à passer au travers des mailles du filet… Même ceux d’ASI.

Manu 10 avril 2020 à 12:20

Suis-je le seul à avoir remarqué cette drôle de phrase : « nous sommes immunisés ».

Ça ne vous rappelle pas un certain président qui sort en pleine épidémie et provoque un bain de foule improvisé ? Comment un service de sécurité d‘une des personnes les plus importantes du pays ont-elles pu laisser faire cela ?

cécile clozel 8 avril 2020 à 20:03

quelqu'un aurait-il trouvé quelque part une analyse un peu solide des effets du confinement sur la propagation du virus  (pas à partir d'hypothèses in vitro sur la propagation du virus, mais en synthétisant/comparant ce qu'on peut savoir des différentes dynamiques à l'œuvre selon les pays) ? 

Bruanne 8 avril 2020 à 17:52

Comme des enfants ? 

Moi j’ai jamais agi comme ça ni avec mes enfants ni avec les élèves...

Moi je trouve que on nous prend davantage pour des cons. 

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 8 avril 2020 à 16:24

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 8 avril 2020 à 15:55

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Yanne 8 avril 2020 à 14:31

C'est sûr qu'ils nous traitent comme des enfants, mais traitez-vous vraiment vos enfants comme cela ? Par exemple en leur mentant totalement pour édulcorer les problèmes ?

Je pense que la situation est inverse : ce sont des adultes immatures qui gèrent un énorme problème et qui n'osent pas dire et se dire la vérité.

Nous ne sommes pas des récepteurs faibles face à des émetteurs tout-puissants qui seraient capables de comprendre, analyser, organiser. 

Nous sommes des personnes qui comprenons parfaitement bien, pour la plupart, que quand Sibeth dit que nous ne saurions pas mettre des masques, c'est faux mais qu'elle n'a pas de masques à nous donner, et qu'il faut les garder pour les gens qui en ont urgemment et vitalement besoin.

Nous sommes capables de le comprendre, le seul problème, c'est que Airbus va pouvoir obtenir ces masques pour l'usage de ses salariés, et que les infirmières libérales n'en auront pas.  Et qu'un masque, pour une infirmière libérale, c'est la différence entre la vie et la mort... Pour elles et ses patients.

Nous mentir et nous infantiliser a toutes les vertus de leur point de vue.

En réalité, c'est un vice profond, indélébile, qui se retournera contre eux. 

Nous ne sommes pas dans un jeu vidéo ou une série netflix où les morts se relèveront et rejoueront jour après jour.

Et comme disait cet inconscient de Boris Johnson tout en serrant toutes les mains qui lui étaient tendues : nous perdrons beaucoup d'êtres aimés.... Y compris celle qui est la plus aimée, la nôtre.

Docteur Panel 8 avril 2020 à 13:21

Ce que je redoute d'avance, c'est que le gouvernement se serve du déconfinement pour faire un chantage à l'obéissance. Si vous êtes sage, on déconfine plus tôt. Il ne s'agit pas de faire l'apologie de la rébellion, mais désigner à la vindicte publique celui qui fait quelque chose pour le plaisir et pas pour aider sa grand-mère mourante, c'est diviser les Français, c'est touiller, assaisonner, faire mousser leur hostilité les uns envers les autres. C'est les défaire de force de cette vilaine culture de l'apéro, des repas qui durent une heure, des bises, des petits échanges improductifs qui ne se régulent pas, ne se contrôlent pas. Pas la peine ensuite de rabâcher les mots de "rassembler" en faisant de grands moulinets avec les bras sur les estrades des discours électoraux. Hors estrade, le mantra des stratégies électorales c'est le terme "cliver". La culpabilisation en est l'instrument, et le Covid une occasion royale d'en faire usage.

blowup70 8 avril 2020 à 13:20

DECONFINEMENT ? Si c'est du gouvernement dont on parle, je ne les trouve pas si fins que ça

Dogu 8 avril 2020 à 13:17

Le regime Macroniste est la version 2.0 du Petainisme.

Tony A 8 avril 2020 à 13:06

Diviser pour régner.

Plus un monarque est faible, plus ses adversaires doivent être entravés, divisés, se déchirer dans des conflits internes.

Effets secondaires merveilleux du confinement : les parties politiques sont paralysés, les groupes parlementaires sous respirateur artificiel, les syndicats sous anesthésie, les ONG en sédation prolongée … Exit, les gilets jaunes, les grévistes, les sit-in écolos, les monômes étudiants, la contestation lycéenne, la grogne des enseignants, les opérations escargots, le fumier devant les préfectures, les permanences murées... Exit aussi cette grève interminable, historique, des hospitaliers…

Mais bon, toute épidémie à une fin.

Alors comment prolonger ce fonctionnement autocratique des institutions, la mise en sommeil de la Constitution, la sidération de tout un peuple, tétanisé par la peur ou l’angoisse, empêtré dans les difficultés d’un quotidien invivable ? Comment convertir à une mission de « répression durable » une police et une justice "républicaines" ? Et sans ruiner le « business »… Car le réel est têtu.

Alors déconfiner progressivement, jusqu’aux vacances ? Pourquoi pas. De mauvais esprits ajouteront : pour ceux qui pourront les prendre… Ils seront peut-être plus nombreux qu’on ne pense. Les 4 ou 5 millions de chômeurs «techniques» ( qui viennent s'ajouter aux millions de chômeurs ordinaires) ne retrouveront pas tous leur travail, loin s’en faut…

Deux mois… et on sera en septembre… Il sera toujours bien temps de trouver autre chose…

Et qui sait, avec un peu de chance, le virus aura repris des forces dans les chassés-croisés de l’été… 

La question sera peut-être alors  : comment reconfiner progressivement ?

Asinaute sans pseudo 3535c 8 avril 2020 à 13:02

Et les informations de base sur la situation en France commence à passer au second plan :

- on fait la Une sur 2000 morts de plus en 24h aux Etats-Unis, et la Chine qui nous ment

- mais on ne dit pas 1300 morts de plus en 24h en France, pays 4 fois moins peuplés (8 avril) ; on dit "seulement" que le cap des 10000 morts a été franchi (France24), ou on ne compte que les morts en hôpitaux (infographies France Info).

- à comparer avec 500 morts par jours il y a trois jours, puis 830 il y a deux jours, en France

- à comparer avec les 900 morts par jours en Espagne ou Italie

- à comparer avec les 150 morts par jours en Allemagne, et ses 5 fois moins de morts au total par rapport à la France.

Les variations des taux de guérisons sont également intéressants.

Source : John Hopkins University, Robert Koch Institut

Jeanpierrejean33 8 avril 2020 à 12:47

L’effet boule de neige

Ah l’école à la maison... 800 000 élèves se seraient donc « perdus » dans les limbes numériques... Il y aurait donc comme un abîme entre les pratiques numériques des jeunes et celles proposées par Blanquer !

Voilà donc un décrochage scolaire de grande ampleur n’en déplaise au ministre qui voudrait que même les vacances soient « apprenantes »...

Quand aux élèves qui bénéficient d’un projet d’accompagnement personnalisé (PAP), 40 % d’entre eux manqueraient à l’appel ! Et je n’entame même pas le couplet sur la fracture numérique...

Parents, foutez la paix à vos enfants ! Un bon parent confiné a compris que les devoirs – euh la continuité pédagogique - sont une inépuisable source de conflits... Et, en cas d’ados (ou de jeunes adultes revenus se confinés au bercail), bonjour les dégâts... je ne vais pas parler de ma fille au risque de me faire occire lâchement en pleine nuit... En ces temps difficiles, une seule priorité : privilégier la qualité de la relation (en clair, éviter de s’entretuer) ...

Merde, c’est parti pour durer... Faut-il être aveugle pour ne pas voir que notre confinement va être prolongé... 15 jours à chaque fois pour ne pas trop effrayer la population mais jusqu’à quand... ? De fausses cartes de « France déconfinée » circulent déjà... Amis du Cantal, de la Lozère ou de Bretagne, non, non... les régions les moins touchées ne seront les premières déconfinées... Je vois déjà le sourire des parisiens revenchards...

Co-vie 20 (?), Coronadream (!)... Les esprits créatifs et positifs cherchent des noms pour les futurs projets du « Monde d’après »... Les politiques de tous bords en ont déjà plein la bouche : des Grenelles de..., des grandes concertations, des États Généraux... A propos, il est où notre chef des armées et son « rien ne sera jamais plus comme avant » (attention scoop !)... Il va tout de même pas oser repartir en tournée « grand débat »... A un moment, il peut-être arrêter de nous prendre pour de grands enfants non ?

Cherchant à sauver leurs peaux, les gouvernants balisent sévère sur le monde d’après qui pourraient se faire sans eux... Le « pick » pas encore atteint, ils commencent déjà à (essayer) de penser l’après-crise...

Crise sanitaire, crise économique, crise sociale puis politique... L’effet boule de neige semble imparable... seule son ampleur demeure encore mystérieuse... Si l’on mesure l'intelligence d'un individu à la quantité d'incertitudes qu'il est capable de supporter, comme nous l’affirme Kant, les intelligents seront servis !

Quant aux anti-héros de la 3^ème ligne, (j’en suis) qui auront eu l’occasion de prendre du recul durant la période de confinement, certains auront (peut-être) goûter au plaisir de prendre du temps pour soi... d’autres (les mêmes ?) auront (peut-être) questionner leur servitude volontaire avec une furieuse envie de vivre autre-chose.

Une bonne question n’est-elle pas celle dont la réponse reste encore à inventer ?

troisi 8 avril 2020 à 12:40

Macron est un père fouettard ! Il a opté pour exercice du patriarcat dans toute sa splendeur ! 

Et grâce à lui , on prend toute la mesure des effets de ces rapports de domination inhérent au patriarcapitalisme et au néolibéralisme .

Pas seulement en mesurant l’augmentation des violences faites aux femmes et aux enfants pendant ce confinement , pas seulement en évaluant les violences policières et abus de pouvoir des fdo pendant ce confinement .

En constatant aussi le traitement qui nous est réservé, nous sommes tantôt des enfants , des femmes , des indigènes de banlieue  , des ploucs , tantôt des objets au service du capitalisme dont on se sert et qu’on jette, des incompétents qu’il faut contrôler , des ignorants qu’il faut éduquer.

A la différence des dominants robots sans affect  qui nous gouvernent , je suis tout à la fois , Je suis un enfant , je suis une femme , je suis un livreur , je suis un pauvre , je suis un paysan , un banlieusard ,  je suis un chat ou un pangolin… Il n’y a que les dominants pour croire qu’ils sont supérieurs et meilleurs que moi , supérieurs et meilleurs que nous. 

A quoi leur  servira leurs croyances de supériorité et de réussite dans le monde à venir , si nous même agissons sans les croire ? 

Les irresponsables , c’est eux !

Hallucined Imposteur 8 avril 2020 à 12:16

Ehpad.

Pendant ce temps ...

J-net 8 avril 2020 à 11:32

Et puis il y a ce thread et le débat qui va avec: https://twitter.com/romainjeanticou/status/1247451606200791041?s=20 

Comme souvent dans ce type de discussion, je trouve que renvoyer dos à dos la mise en cause de comportements individuels irresponsables et la colossale responsabilité des gouvernants (actuels et passés) dans la situation sanitaire est trop réducteur. Evidemment si l'on se cache derrière le petit doigt des premiers pour absoudre les seconds ou éviter de les critiquer, c'est catastrophique. Mais déresponsabiliser les gens, c'est aussi les traiter comme des enfants.

J'essaie de ne pas tomber dans la médisance perpétuelle à l'égard de mon prochain et voisin, n'empêche qu'à un certain niveau d'incivilité, de tous ordres, je sens ma colère monter.

Il faudrait distinguer les comportements individuels et individualistes. Hier, on a quand même eu des joggers parisiens pour trouver que la restriction horaire de l'activité sportive était "discriminatoire", oubliant que la règle est le confinement et l'exception la sortie.

Il est évident que la responsabilité de la lutte contre une pandémie mondiale repose d'abord et avant tout sur des décisions politiques, qui engagent le collectif. De même pour celle contre le réchauffement climatique, la réduction des produits chimiques dans l'environnement etc. Mettre en cause celui qui laisse couler le robinet quand il se brosse les dents vs les consommations d'eau de l'agriculture conventionnelle, ça n'a pas de sens. Mais s'exonérer de toute responsabilité individuelle serait fou. Une municipalité peut mettre des millions d'euros pour nettoyer ses rues, si même une minorité d'habitants laisse des sacs poubelles éventrés sur les trottoirs (j'exagère), la ville sera sale.

Ceux qui ont des comportements incivils ont parfois l'impression de faire un doigt d'honneur à l'Etat. S'ils pouvaient réaliser qu'ils lui servent d'idiots utiles et qu'ils ne font que rajouter du boulot aux "petits". Les dominés vs les dominés, un rêve de dominants.

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 8 avril 2020 à 11:30

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Cultive ton jardin 8 avril 2020 à 11:22

Il me semble qu'il n'y a pas tellement à redire sur la nécessité du confinement que sur la manière de le faire respecter. Plus cette manière sera répressive en plus d'être incohérente et de ne pas tenir compte de nos "petites" vies", plus elle suscitera de résistances. 

Je l'ai constaté in vivo dans la manière d'élever les enfants, quand il y a eu cet épisode de "durcissement", accusant les parents laxistes et conseillant un genre de "tolérance zéro". Certains parents avaient bien gobé le discours et devenaient inutilement durs "si elle fait ça à 15 mois, qu'est ce que ça va être à l'adolescence", et en réponse, des petits rebelles devenaient incontrôlables (j'ai vu une gamine de deux ans gifler à toute volée sa mère qui était loin d'être laxiste.)

J'avais suggéré discrètement à un père dépassé que "parfois, quand on est très dur avec eux, ça les rend plus résistants", et il m'avait regardée d'un air soudain intéressé: "Ah... je comprends...."

On ne va pas en rajouter sur la maltraitance: c'est, éventuellement, l'étape suivante. Pour nous aussi.

DéLecteurdeVraiThé 8 avril 2020 à 11:10

Nous sommes en guerre (le terme est inadéquate)

contre une ignoble microscopique bidule qui ne fait ni partage ni exception, grands et petits, puissants et laissés pour compte

sauf qu'à Chicago 70% des personnes touchées sont des personnes de couleur et que la population n'est composée que de 30% de personnes de couleur

et qu'en France, on ne dit rien de cela

je suis confiné dans un district à une frontière entre deux zones : l'une où on ne manque ni d'arbres ni de cours ni de jardins, l'autre où c'est le contraire, petits immeubles de la fin du XIX ou début du XX autour de cours serrées

et il m'arrive d'entendre par des fenêtres ouvertes les cris des enfants

et le parc à un jet de pierres fermés à la circulation des piétons, des enfants

bien sûr difficile d'autoriser l'accès aux jeux d'enfants mais en pondérant sur le respect des distances salutaires pourquoi continuer d'interdire cet accès aux familles avec enfants

Pour lui qui est mort hier Mardi, le dernier Lundi a dû être peut-être long

Qu'il soit honoré

tosh 8 avril 2020 à 11:03

le confinement est adopte dans tous les autres pays et fonctionne a condition qu'il soit respecte.... si il faut l'expliquer aux français  en sanskrit ou avec des legos et des playmobil et bien soit.