Holden 21 janvier 2009 à 19:18
L'honneur perdu des intellectuels français : http://www.lepost.fr/groupe/la-paix-pour-la-palestine/membres/article/2009/01/21/1395440_gaza-l-honneur-perdu-des-intellectuels-francais_1_0_1.html

"Nombre d’intellectuels juifs étatsuniens et européens, souffrant de la judéophobie ambiante, pensent se faire accepter par un milieu hostile en prenant des positions radicalement anti-iraéliennes, « antisionistes », etc. Ils deviennent ainsi des « Juifs non-juifs », puis des « alterjuifs », pour finir comme des « Juifs antijuifs ». Le cas le plus évidemment pathologique est celui de l’intellectuel américain antisioniste et pro-négationniste Noam Chomsky, applaudi par Oussama Ben Laden et Hugo Chávez."

Cassandre 21 janvier 2009 à 09:26
LES DEGATS POUR ISRAEL SONT DEJA ENORMES Pascal Boniface



"Les dégâts pour Israël sont déjà énormes

Quels sont les risques pour Israël? A court terme, ils sont inexistants. La capacité de réplique militaire des Palestiniens est quasi-nulle, les pays arabes resteront prudemment à l’écart, les pays occidentaux au pire ou au mieux émettront des condamnations qui resteront purement platoniques.

Mais Israël aurait tort de penser que la colonne "risques" est quasi nulle par rapport à celle des avantages. Ceci n’est vrai qu’à court terme. Avant même une éventuelle opération terrestre qui, du fait de la réalité démographique de Gaza, aurait des effets humainement terribles, les dégâts pour Israël sont déjà énormes.

Les arabes modérés, ceux qui veulent négocier sincèrement avec Israël sont affaiblis. Les opinions arabes qui comptent, même dans les pays non démocratiques, sont révulsées par les images qu’elles ont vues. Des images qui sont beaucoup plus horribles que celles qu’ont montré les medias occidentaux.

Mais même ces derniers, d’habitude très prudents lorsqu’il s’agit d’évoquer le conflit israélo-palestinien, sont cette fois-ci, et avant que le bilan humain ne s’alourdisse, plus enclins à condamner Israël.

Les gouvernements européens qui renvoient dos à dos le Hamas et Israël, et les Etats-Unis qui réservent eux leurs critiques au Hamas, sont isolés non seulement par rapport aux opinions publiques mais aussi par rapport aux médias.

L’image d’Israël va subir un nouveau contrecoup terrible alors que les dégâts nés de la guerre du Liban sont encore vivaces. Et ceci une fois encore, alors qu’on n’en est qu’au début du conflit.

Comme il est loin d’être certain que l’opération soit une réussite, militaire et politique, Israël risque à la fois d’être détesté et de ne plus faire peur. A tout point de vue, le risque pour Israël est d’avoir à Gaza le résultat amplifié de la guerre du Liban.

Enfin un dernier mot. On a souvent mis en perspective la concomitance de cette guerre avec la trêve de Noël. Il en est une autre plus pertinente et qui devrait faire plus réfléchir: cette guerre a été lancée au moment où Samuel Huntington, le théoricien du choc des civilisations, s’éteignait. Elle risque de contribuer à son triomphe posthume."

Holden 20 janvier 2009 à 20:19
http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/2009/01/20/give-me-five/


Ehud O. : "Moi, après un massacre, j'aime me payer une bonne tranche de rigolade avec mes copains !"


Nicolas S. "He ! Ehud ! Racontes l'histoire du Palestinien qui avait pu d'jambes, pu d'bras et que ses parents aimaient pas le phosphore ! Mais si teuplé, pour faire marre Silvio !!!"

Cassandre 19 janvier 2009 à 13:13
Richard Prasquier, président du CRIF à Parlons net avec David Abiker , Elisabeth Levy qui se dit amie de Prasquier....

Rappelons que selon les dires de Prasquier "95% de la communauté juive de France est en accord avec la politique d'Israël et ce qu'entreprend son armée"

Il serait intéressant d'inviter sur un prochain plateau ce soi-disant représentant de la communauté juive et qui prend le droit de parler en son nom, pourquoi le CRIF a t-il une telle influence, un tel poids sur notre gouvernement ?

* * * Stanley MILGRAM™ * * * Soumis à aucune autorité 16 janvier 2009 à 09:19
A défaut de traitement symétrique, constatons qu'une des rares télévision présente dans « la bande de gaza », France 24, diffuse ce jour (16 janvier) un reportage (vers 10h) et un débat ce soir à 19 h 15.
Cette chaîne diffusant en trois langue : français, anglais et arabe…
Soit trois [s]cibles[/s] missions différentes, il sera intéressant de suivre ces informations.

Stan 1000g

France 24 – canal 46 (et 360) sur Canalsat - 24 (et 95, 96) sur Free - aussi diffusée sur le Net

* * * Stanley MILGRAM™ * * * Soumis à aucune autorité 14 janvier 2009 à 11:27
Un parallèle est fait avec un nouveau type d’arme appelé DIME - explosif à métal dense et inerte - que l'armée américaine serait en train de développer…

De même que la luftwaffe dans la guerre d’Espagne a testé son matériel et son armée…
De même que des grands labos pharmaceutiques testent (en l’inoculant) des médicament anti-sida, sur des population africaine.
De même US ARMY teste son nouvel armement sur des population civiles exotiques.

Réalité, ou rumeurs ?
Encore Big Brother et la conspiracy theory…

Stan 1000g

Olivier 14 janvier 2009 à 11:07
Des médecins évoquent l'usage "d'un nouveau type d'arme" à Gaza

Al-Arish (Egypte), envoyée spéciale

Des blessés d'un type nouveau – adultes et enfants dont les jambes ne sont plus que des trognons brûlés et sanguinolents – ont été montrés ces derniers jours par les télévisions arabes émettant de Gaza. Dimanche 11 janvier, ce sont deux médecins norvégiens, seuls occidentaux présents dans l'hôpital de la ville, qui en ont témoigné.

Les docteurs Mads Gilbert et Erik Fosse, qui interviennent dans la région depuis une vingtaine d'années avec l'organisation non gouvernementale (ONG) norvégienne Norwac, ont pu sortir du territoire la veille, avec quinze blessés graves, par la frontière avec l'Egypte. Non sans ultimes obstacles : "Il y a trois jours, notre convoi, pourtant mené par le Comité international de la Croix-Rouge, a dû rebrousser chemin avant d'arriver à Khan Younès, où des chars ont tiré pour nous stopper", ont-ils dit aux journalistes présents à Al-Arish.

Deux jours plus tard, le convoi est passé, mais les médecins, et l'ambassadeur de Norvège venu les accueillir, furent bloqués toute la nuit "pour des raisons bureaucratiques" à l'intérieur du terminal frontalier égyptien de Rafah, entrouvert pour des missions sanitaires seulement. Cette nuit-là, des vitres et un plafond du terminal furent cassés par le souffle d'une des bombes lâchées à proximité.

"A 2 MÈTRES, LE CORPS EST COUPÉ EN DEUX; À 8 MÈTRES, LES JAMBES SONT COUPÉES, BRÛLÉES"

"A l'hôpital Al-Chifa, de Gaza, nous n'avons pas vu de brûlures au phosphore, ni de blessés par bombes à sous-munitions. Mais nous avons vu des victimes de ce que nous avons toutes les raisons de penser être le nouveau type d'armes, expérimenté par les militaires américains, connu sous l'acronyme DIME – pour Dense Inert Metal Explosive", ont déclaré les médecins.

Petites boules de carbone contenant un alliage de tungstène, cobalt, nickel ou fer, elles ont un énorme pouvoir d'explosion, mais qui se dissipe à 10 mètres. "A 2 mètres, le corps est coupé en deux; à 8 mètres, les jambes sont coupées, brûlées comme par des milliers de piqûres d'aiguilles. Nous n'avons pas vu les corps disséqués, mais nous avons vu beaucoup d'amputés. Il y a eu des cas semblables au Liban sud en 2006 et nous en avons vu à Gaza la même année, durant l'opération israélienne Pluie d'été. Des expériences sur des rats ont montré que ces particules qui restent dans le corps sont cancérigènes", ont-ils expliqué.

Un médecin palestinien interrogé, dimanche, par Al-Jazira, a parlé de son impuissance dans ces cas : "Ils n'ont aucune trace de métal dans le corps, mais des hémorragies internes étranges. Une matière brûle leurs vaisseaux et provoque la mort, nous ne pouvons rien faire." Selon la première équipe de médecins arabes autorisée à entrer dans le territoire, arrivée vendredi par le sud à l'hôpital de Khan Younès, celui-ci a accueilli "des dizaines" de cas de ce type.

Les médecins norvégiens, eux, se sont trouvés obligés, ont-ils dit, de témoigner de ce qu'ils ont vu, en l'absence à Gaza de tout autre représentant du "monde occidental" – médecin ou journaliste : "Se peut-il que cette guerre soit le laboratoire des fabricants de mort ? Se peut-il qu'au XXIe siècle on puisse enfermer 1,5 million de personnes et en faire tout ce qu'on veut en les appelant terroristes ?"

Arrivés au quatrième jour de la guerre à l'hôpital Al-Chifa qu'ils ont connu avant et après le blocus, ils ont trouvé un bâtiment et de l'équipement "au bout du rouleau", un personnel déjà épuisé, des mourants partout. Le matériel qu'ils avaient préparé est resté bloqué au passage d'Erez.

"Quand cinquante blessés arrivent d'un coup aux urgences, le meilleur hôpital d'Oslo serait à la peine, racontent-ils. Ici, les bombes pouvaient tomber dix par minutes. Des vitres de l'hôpital ont été soufflées par la destruction de la mosquée voisine. Lors de certaines alertes, le personnel doit se réfugier dans les corridors. Leur courage est incroyable. Ils peuvent dormir deux à trois heures par jour. La plupart ont des victimes parmi leurs proches, ils entendent à la radio interne la litanie des nouveaux lieux attaqués, parfois là où se trouve leur famille, mais doivent rester travailler… Le matin de notre départ, en arrivant aux urgences, j ai demandé comment s'était passé la nuit. Une infirmière a souri. Et puis a fondu en larmes."

A ce moment de son récit, la voix du docteur Gilbert vacille. "Vous voyez, se reprend-il en souriant calmement, moi aussi…"


Sophie Shihab

Pas à dire, on attend les photos...

Compunet 14 janvier 2009 à 08:21
lu ce matin : http://www.dna.fr/monde/20090114_DNA005019.html

premier élément postif depuis longtemps et il vient du peuple palestinien

j'attends avec impatience une réaction "symétrique" du peuple israëlien (pour cela il faudrait qu'il ait les images des massacres d'enfants perprétrés à Gaza ? !) ce qui confirmerait ce que disait Manuel Brun, et que je partage ++++ :
"Vous n'évoquez pas la dissymétrie la plus flagrante mise en avant par ce conflit. Une dissymétrie qui échappe à tous les commentateurs et qui est valable pour la plupart des pays du globe. Il s'agit de la dissymétrie entre la volonté des peuples et les actes des dirigeants politiques. Je suis persuadé que ni le peuple Israélien, ni le peuple palestinien ne veulent de cette guerre ignoble et absurde. Or, à la fois le gouvernement Olmert et le Hamas semblent avoir intérêt à faire cette guerre, si l'on en croit par exemple, l'éditorial de Maurice Szafran dans Marianne daté du 3 janvier. "

Au peuple israëlien de (re)prendre la parole face à ses dirigeants, après que le peuple palestinien ait montré la voie.............

EasyRyder 13 janvier 2009 à 23:47
Je ne rentre pas dans les discussions du forum, donc peut-être que quelqu'un a déjà dit exactement ce que je vais dire.

Dans le cas d'une asymétrie, le seule moyen d'en sortir et de constater et de "dire" l'asymétrie. C'est à dire pour un média, pas de dire que c'est pas normal que l'on ne parle pas suffisamment des palestiniens, mais de rappeler de façon incessante qu'Israël les empêche de faire ce travail de symétrie, justement.

Si les journalistes protestaient régulièrement de cette asymétrie, voir arrêtaient de travailler tant qu'ils n'ont pas accès à Gaza, je suis près à parier que la prise de conscience serait rapidement plus grande pour imposer à Israël une bonne symétrie, c'est à dire un traitement prioritaire de Gaza puisque c'est là que se déroule la guerre.

L'avantage serait que l'on éviterait des polémiques du genre pro-l'un ou pro-l'autre car elle ne préjugerait pas d'une éventuelle disqualification du Hamas par exemple. ce serait juste le droit à une juste information.

Mais pour ça, c'est aux journalistes de se bouger ; ça ne peut venir que de l'intérieur....

Amicalement,

Jelomar 13 janvier 2009 à 21:25
Ahhhh! que la symétrie est belle !
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/01/12/des-medecins-evoquent-l-usage-d-un-nouveau-type-d-arme-a-gaza_1140545_3218.html

Balthaz 13 janvier 2009 à 13:47
l´assymétrie ne viendrait-elle pas aussi du fait que pour ne pas mourir à la guerre aujourd´hui, il est préférable d´être militaire plutôt que civil ?
il ya deux siècles 1 civil tué pour 10 000 militaires, c´estl´inverse aujourd´hui. Où doit placer la règle pour évaluer la symétrie ?

Jane 13 janvier 2009 à 11:47
Mais pourquoi diable faudrait-il traiter symétriquement d'une guerre asymétrique ?

Pour éviter d'être poursuivi pour antisémitisme ?

Les territoires palestiniens correspondent à 18% de la Palestine historique. A l'intérieur de cet espace, combien de check-points, de champs et villages palestiniens traversés par le mur, de routes réservées aux colons, ... Carte de 1946 à 2000
Aujourd'hui c'est la bande de Gaza qui est en train d'être désintégrée.

Comme dirait l'autre "Je dis ça, je ne dis rien".

littlehorn 13 janvier 2009 à 02:15
Le blabla de Mr. Schneidermann me donne envie de vomir, et il m'attriste aussi. Ainsi donc, la connerie et la lâcheté se trouvent même ici. Alain qui dit qu'il faut pas montrer des images trop horribles sinon ça devient trop anesthésiant. Bien sûr. Donc on doit mettre des images bien propres, et comme ça les gens seront pas du tout habitués à la guerre, et ils s'y opposeront. C'est vraiment n'importe quoi.

"Il vient un temps où le silence est trahison." Martin Luther King

Il ne s'agit pas d'être partial, il s'agit de reconnaître les faits, et d'en prendre acte.

Robert· 12 janvier 2009 à 22:10
TSAHALLI!

9AVRIL 1948, DEIR YASSIN, 14 OCTOBRE 1953 QIBYA ,……….., 23 AVRIL2002 JENINE, 27 DECEMBRE 2008 GAZA.

Cassandre 12 janvier 2009 à 21:25
LA FAUSSE SYMETRIE Edgar Morin avec S. Nair et D Sallenave dans Le Post du 02/01/2009.



"En Occident, les médias parlent sans cesse de la guerre israélo-palestinienne ; mais cette FAUSSE SYMETRIE CAMOUFLE LA DISPROPORTION DES MOYENS, LA DISPROPORTION DES MORTS, LA GUERRE DE CHARS, hélicoptères, missiles contre fusils et kalachnikovs ;

LA FAUSSE SYMETRIE MASQUE LA TOTALE INEGALITE DANS LE RAPPORT DES FORCES et elle masque l'évidence simple que le conflit oppose des occupants qui aggravent leur occupation et des occupés qui aggravent leur résistance.

LA FAUSSE SYMETRIE OCCULTE L'EVIDENCE QUE LE DROIT ET LA JUSTICE SONT DU COTE DES OPPRIMES

.LA FAUSSE SYMETRIE MET SUR LE MEME PLAN LES DEUX CAMPS, ALORS QUE L'UN FAIT LA GUERRE A L'AUTRE QUI N'A PAS LES MOYENS DE LA FAIRE et n'oppose que des actes sporadiques de résistance ou de terrorisme.

De même il y a FAUSSE SYMETRIE entre Sharon et Arafat, l'un maître d'une formidable puissance, capable de défier les Nations Unies et les objurgations (certes molles) des Etats-Unis, l'autre de plus en plus impuissant dans la séquestration dont il est victime. Une sinistre farce consiste à demander à Arafat d'empêcher les attentats tout en l'empêchant d'agir,"

Nicolas F.pasS 12 janvier 2009 à 16:33
puisque tout le monde fait la guerre au moyen Orient, avec d'un côté et de l'autre des excuses pitoyables quelle soit religieuse ou politique, je vais entrer dans le maquis derrière chez moi et me battre pour que ma maison soit-elle aussi libéré de l'oppression sarkozienne qui dure depuis trop longtemps.

Sinon, cher Daniel, quand est que les médias nous reparlerons de guerre qui dure depuis pas mal de temps, du genre au timor, au darfour, au tibet, en colombie etc ou il y a plus de mort en une journée que dans un an de conflit Israélo-Palestienien ?

Sans rire, cette guerre de religion commence à me gonfler sévère, tout le monde a tord point barre. De plus, quelque soit la couverture Médiatique donnée a ce conflit, il y aura toujours des personnes qui ne seront pas contentes, comme des gosses à la maternelle... on voit tout de suite le niveau

Jacques Pagnoux 12 janvier 2009 à 16:26
Vouloir faire des compte-rendus "symétriques" de la guerre actuelle, c'est le début du mensonge.
Le déséquilibre et la disproportion sont tellement flagrants !
Il suffit de parler de cette guerre en disant que c'est une guerre, qu'il y a deux adversaires, et que c'est la cinquième puissance militaire du monde qui engage actuellement la plupart de ses moyens pour essayer d'anéantir une force, faiblement armée, de quelques centaines d'hommes.
Le reste, c'est du boniment.
Jacques, Brest

Holden 12 janvier 2009 à 15:42
Il faut peut-être comparer (autant que cela est possible) ce conflit avec les autres conflits opposant une armée régulière à des guérillas ou des groupes terroristes. De notre point de vu occidental, accepterions-nous que plusieurs centaines de citoyens basques périssent en 10 jours lors d'une opération de l'armée espagnole, sous prétexte que l'ETA aurait commis des attentats, fussent-ils meurtriers ? En d'autre temps, aurions-nous trouvé compréhensible, justifiable, que des centaines d'irlandais furent massacrés par l'armée anglaise, sous prétexte de punir l'Ira dont un attentat aurait engendré une dizaine de morts à Londres ? Chercherions-nous, ou aurions-nous cherché, à établir une quelconque symétrie ? Non, on aurait relaté les faits, tels qu'ils sont.

Dans tous les autres conflits, le fort est distingué du faible, l'occupant est distingué de l'occupé. On ne cherche pas à créer une égalité entre l'oppresseur et sa victime.

Ce qui fait la différence ici, c'est l'Histoire juive en Europe, et la perception occidentale de "l'arabe", du musulman. Ces deux points font que ce conflit ne pourra jamais être analysé froidement, avec le recul et l'objectivité nécessaire. C'est ce qui créé cette obligation de symétrie, qui ne peut être favorable, compte tenu de la situation, qu'au plus fort, c'est-à-dire à Israël.

Sanchaise Raoul 12 janvier 2009 à 15:36
c'est joli, ca fait de la ligne, mais ca tourne en rond comme une symetrie centrale! et oui il n'y a pas que des symétries axiales dans la vie! Dans vos jeux de mots, vous avez oublié l'ASImètrie qui consiste à avoir des propos millimétrés en ayant l'ait d'être impartial, pour ne finalement rien dire. C'est assez simple d'être impartial quand on ne dit rien. Sauf qu'à un moment le silence devient coupable, complice et de parti pris. Et donc à ce moment là vous en appelez à vos clients pour sortir de cette voie silencieuse. Il était un peu temps après trois semaineq de bombardements, après un blocus international impitoyable, après un processus électoral en miettes ou une campagne libanaise assassine. Malheureusement le ver est ds fruit et le fruit est bien pourri. Stopper la machine guérrière et génocidaire en cours est impossible, trop tard. La machine tourne à plein régime, et ce ne sont pas quelques murmures dans un coin du net masqué par le bruit des tirs d'artilleries et les cris et les pleurs des enfants qui changeront quelquechose. Vous avez découvert ce WE, que le mot asymétrique avait une application réelle, vous qui pensiez encore vendredi soir que le monde était parfait. C'est bien, c'est déjà pas mal, c'est mieux que rien, même si on peut se demander si vous ne changez d'avis au moment où le vent tourne également, où le conseil de sécurité vote à 14 sur 15, abstention des USA en faveur d'une trêve. Les USA et israel se retrouvent du côté des roque states, et seuls, bien seuls. Perte du statut de superpuissance économique en plein marasme, perte d'un statut diplomatique de nation libératrice des oppresseurs. Le balancier de l'histoire, qui oscille autant autour d'un axe que d'un point, vous placait dans la catégorie du nouvel axe du mal, de l'ancien nouvel ordre mondial. Belle réaction mais tardive. Aujourd'hui l'extrémisme est profondément ancré dans la politique israélienne et il n'en partira pas de lui même. Dans une totale symétrie, on en serait à espérer une intervention russe sur Tel Aviv, comme d'autres à Bagdad ou à Kaboul. A quelle date? Mesurer sur l'échelle du temps. Certains ont profité de la faiblesse des derniers moments d'un pouvoir, d'autres pourraient tout autant profiter de la faiblesse d'un nouveau pouvoir se mettant en place. Vers le 20/01?! Si seulement c'était vrai! Les extrémistes des deux bords déposés, la seule et unique possibilité d'un retour à la paix. Sinon dans quelques temps, ce sera le tour de la Cisjordanie. D'ici là, j'espère qu'on aura entendu des propos autrement plus vigoureux de votre part pour dénoncer les crimes de guerre organisés par l'Etat d'Israel!

* * * Stanley MILGRAM™ * * * Soumis à aucune autorité 12 janvier 2009 à 15:27
Cicéron et/ou Poincaré
Orateur comme un avocat et/ou Logique comme un savant de sciences exactes

Cicéron.
Orateur remarquable, il publia une abondante production considérée comme un modèle de l’expression latine classique, à l’origine de la rhétorique moderne.

Poincaré
Mathématicien, physicien et philosophe français. Il a réalisé des travaux d’importance majeure en optique et en calcul infinitésimal. Ses avancées sur le problème des trois corps en font un fondateur de la théorie du chaos ; il est aussi un précurseur majeur de la théorie de la relativité, ayant grandement influencé Albert Einstein.
On le considère comme un des derniers grands savants universels, maîtrisant en particulier l’ensemble des branches des mathématiques.

Stan 1000g