concept 21 octobre 2012 à 01:08
Bonsoir, désolé pour mon précédant poste qui n'était pas à la hauteur de la gravité de ce sujet, pour ma défense je n'avais visionné que les premières secondes/minutes. Maintenant j'ai revisionné l'intégralité de ce numéro poignant que j'avais déjà vu sur France 5. Ce numéro me rappelle complètement pourquoi je suis abonné à @si. Merci.

Winston Smith : misanthrope 20 octobre 2012 à 09:53
Ce Maurice Jacob....euh pardon Christian Papon....oops pardon Christian Jacob...il a l'air vachement dangereux...
Ces mecs là n'ont pas de mots assez dur pour les ados qui volent des scooters ou fument des joints...mais ils couvrent les assassinats massifs, les empoisonneurs (multinationales agrochimiques, agroalimentaires etc), le management par le stress qui pousse le salarié à la dépression, à la maladie et parfois au suicide...et bien sur un système capitaliste mondialisé qui fait travailler des momes de 8 ans dans des mines comme des esclaves et provoque la mort d'un enfant toutes les 4 secondes dans le monde à cause de la famine.
Au lieu de condamner ce genre de types au silence médiatique, on élimine du paysage médiatique les voix dissonantes dans le grand concert morbide du capitalisme moderne et de la répression policière et du fichage électronique et génétique de toute la population.
On vit vraiment une époque de merde dans un monde de merde.

Yanne 18 octobre 2012 à 22:19
En tout cas, c'est la meilleure décision qu'ait prise Hollande depuis son avènement. Du bout des lèvres, mais bon.... Mieuv vaut ça que rien.

emilie bouyer 18 octobre 2012 à 17:39
Les victimes de ce massacre atroce sont enfin reconnues.L'ump s'illustre une fois de plus par les propos outrés de Jacob.Fidèle toutou de Copé,le maire de Provins aboie avant de rentrer dans sa niche quand son maître sera battu.

GERARD SABATIER 18 octobre 2012 à 17:25
Mais pour qui achetait, comme moi, le canard Enchaîné à l'époque le savait parfaitement.
Ce qui me surprend c'est le pseudo étonnement d'aujourd'hui des personnes de mon âge.

lamiel 18 octobre 2012 à 17:15
Quel silence? J'étais au lycée en première, à Rodez, donc loin de tout et je savais tout. Certes, j'ètait trés politisée, proche du parti communiste, mais dans le fin fonds de l'Aveyron, j'ai su, je ne me souviens plus comment (le Libération de d'Astier de La Vigerie?), des radios peut-être.
Donc, c'était un secret de polichinelle....

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 18 octobre 2012 à 14:20

Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur

Aline Marchetto 18 octobre 2012 à 13:53
Sans aucun doute pour les sentiments de culpabilité ..Les allemands le sont encore il ne faut pas croire, beaucoup de leurs enfants les ont mis en porte-à-faux en les obligeant a parler. . Mais les crimes commis par nos pères ou grand-pères devraient au contraire nous ouvrir les yeux sur ce que les Etats sont capables de faire faire à leurs citoyens en leur disant que c'est "pour la Patrie, la France, le drapeau, etc..." le patriotisme" c'est la plus grand mensonge pour faire tuer les gens entre eux .

.Maintenant toi le fils(fille ) ou petits fils(fille) tu n'a rien fait et c'est pas à toi de le ressentir. Mais pour éviter que de telles choses recommencent il faut se souvenir et regarder le Diable en face. Certains voudraient bien remettre la haine au gout du jour car les guerres continuent malgré tout et malgré le "plus jamais ça" ..Il faut replacer les faits dans leurs contextes pour nos ainés qui ont participé de gré ou de force.

De toute façon ce n'est pas à toi a porter le poids mais l'histoire doit s'arrêter avec celle de ton grand-père. Il a été élevé dans des conditions ou la patrie, le drapeau et tout cela les faisait s'engager pratiquement par force. Toute une éducation faite au nom des intérêts des élites.

.Combien de conflits "au nom de la liberté", "des droits de l'hommes, qui sont en fait que la continuation des guerres coloniales ? Que fait-on en Afghanistan ? Pourquoi nos jeunes vont-ils mourir ou tuer d'autres personnes là-bas ?

L'Armée est l'école du crime disait quelqu'un ...Et bien oui ceux qui en reviennent n'en sortent pas indemnes quand ils réfléchissent à ce qu'ils ont fait comme victimes ! ..Et les bourreaux d'hier peuvent devenir les victimes à leur tour faire d'autres victimes pour cause de PST (post-syndrome traumatique !) la famille en paie souvent le prix .

.D'ou aux States des "associations de vétérans" pour aider les nouveaux vétérans. Car l'Etat aide peu les soldats blessés de retour. Ils sont marginalisés, se droguent et souffrent de pathologies mentales, et bien sur des blessures graves physiques.

Et les "parents" pleurer des gosses "pour du pétrole" du "gaz" ou d'autres "prédations économiques". Car pour les droits de l'homme avec des canons et des bombes j'ai de gros doutes là ! Il est facile à l'Etat de donner une "médaille post-mortem" et de "beaux discours". Ils n'ont qu'à y aller eux-mêmes d'ailleurs.

Pourquoi envoyer des jeunes à leur place ? "les guerres sont faites par des gens qui ne se connaissent pas au bénéfice de gens qui eux se connaissent bien " phrase célèbre dont j'ai oublié le nom de celui qui l'a dite Sorry !

Bien à toi ....

pandami 18 octobre 2012 à 13:42
Vous avez raison Yèza. Vous noterez d'ailleurs la précaution ("dits" de souche).

Mais la question que je me pose c'est : pourquoi est-ce qu'on ne reconnaîtrait pas tout en bloc ? D'un coup, comme ça et on remonte jusqu'au plus loin que la crainte du ridicule peut nous permettre, on fait la liste de toutes les saloperies de l'état français et on fait un gros mea culpa. Et comme ça on n'en parle plus et on passe à autre chose, ça nous permettra peut-être de s'attaquer aux vrais problèmes.

Là ça fait vraiment joker du gouvernement quand il est dans le pétrin.

Bien sur pendant 5 ans on nous a martelés du rôle positif de la colonisation, mais c'est juste un bon moyen de mettre la "poussière" ou la "cendre" sous les tapis de l'Elysée ?? Comme quoi Sarkozy et sa bande ont fait quelques émules hélas.

Vous exagérez, ça a fait l'objet d'une sortie malheureuse à l'assemblée nationale par un député inculte et ça a fait un tollé dans l'instant. Ça a certes marqué les esprits mais je n'ai pas le sentiment qu'on nous ai martelé quoique ce soit. Quand au rôle "positif" de la colonisation c'est un débat d'historien. La colonisation est un processus de conquête violente et de domination et/ou d'assimilation forcé (selon les modèles) donc en soi c'est pas un truc souhaitable, pour aucun peuple. Maintenant ça a eu lieu. Donc c'est un travail de recherche qui laissera chacun devant la responsabilité de déterminer si la colonisation a joué un rôle positif ou pas.

d.v. 18 octobre 2012 à 13:32
Du coup, c'est Cohen qui reçoit tous les lauriers. (Evidemment, @SI est un meta media; l'objet d'@SI, c'est la presse). Subséquemment, aucun jugement sur la déclaration de F.Hollande elle-même (bien sûr, ça, c'est pour lémédia). Voyons si @SI applique cette règle à toutes les déclarations de tous les hommes politiques! A suivre donc.

pandami 18 octobre 2012 à 13:12
Personnellement je me pose la question de l'agenda politique... La reconnaissance de la responsabilité de l'état français de cet événement tragique était-elle dans son programme. Je n'en ai pas le souvenir mais j'ai pu passer à côté. Est-ce que c'est un truc qu'ils ont sorti de leur chapeau à un moment où le gouvernement est en difficulté ?

Pour ce qui est de la responsabilité et de la repentance, oui, bien sûr, ce sont deux choses différentes, et oui, les réactions "affectives" sont toujours dommageables et/ou stériles sur ce genre de sujet. Mais ce serait faire preuve d'un peu de naïveté et de condescendance que de ne pas pas prendre en compte les effets que peut avoir une telle annonce sur la société française, d'autant que les annonces de ce type dites "mémoriels" se suivent depuis une 10aine d'années, et dans un contexte de crise à un moment ou d'aucun n'hésitent pas à tailler un costard aux petits français dits "de souche" (Les indigènes de la République, Alain Finkelkraut : "ce pays mérite notre haine").

J'ai le sentiment que tout ça tombe un peu du ciel et n'a été concédé que pour faire gagner du temps (un semaine, un mois ?) à un gouvernement qui n'en finit pas de se débattre dans la mélasse en courant après tous les combats "à la marge" pour ne pas avoir à toucher à l'essentiel. Mais peut-être me trompé-je.

Al Ceste 18 octobre 2012 à 12:20
Cet article suscitera-t-il autant de commentaires que ceux sur le cannabis ?

Les paris sont ouverts !

Al Ceste 18 octobre 2012 à 12:15
Trouvé ce commentaire haineux, ici :

http://www.lemonde.fr/societe/infographe/2011/10/17/les-photos-inedites-du-17-octobre-1961_1586457_3224.html

Nos bien-pensants semblent oublier qu'il s'agissait d'une guerre d'indépendance. Le commentaire parle même de la "bataille de Paris". Pour le reste, il s'agit d'une opération de communication visant à culpabiliser le méchant Français métropolitain. Je ne retiens de ce porte-folio que la dernière photo. En effet, on se prend à regretter ce regard apeuré lorsqu'on voit l'arrogance des générations suivantes dans les banlieues...

Inutile d’expliquer à ce desouche (ou descendant d’immigré, va savoir) que ce qu’il appelle arrogance est la fille en colère de la peur, de l’humiliation des gens à l’époque quasi invisibles, sauf si on faisait l’effort d’aller les rencontrer sur les chantiers, dans les usines où le patronat les avait embauchés pour casser les intolérables prétentions (ironie) des Français en matière de conditions de travail. Ou dans les bidonvilles.

Inutile de lui expliquer que cette rancœur face à l’oppression dont ses pareils se rendirent alors coupable est el fumier où prospère l’intégrisme islamiste. De lui expliquer qu’à pisser contre le vent, ça vous revient dessus. Tout le drame étant que cette retombée se fait sur les habitants de quartiers où lui, plus que probablement, ne croupit pas.

Quand, même, ce regret, qu’est-ce qu’il en dit long en matière de mépris colonial…

MORASSE 18 octobre 2012 à 12:15
Il ne faut pas oublier non plus que Papon était aussi du quart de Brie du pitre de l'Ump... et que Jacob et Copé ne font pas spécialement reluire ce qui reste du gaullisme (sont plutôt côté OAS et Vichy, ces deux-là... suivent Buisson ardent). Je trouve dommage qu'on ne reparle pas d'Elie Kagan, le seul photographe de presse qui a "suivi" tous ces événements. Il est faux, aussi, de dire qu'il n'y eut pas de réactions (excusez du mot) : deux jours après, on manifestait sur les grands boulevards (j'y étais)... Nous étions lecteurs de Libération (l'autre, pas celui de Demorand), de France Observateur, de l'Express et aussi de l'Humanité, voire de TC. Trois mois et demi plus tard, il y avait Charonne et, une fois encore, les troupes tueuses de Papon (dont nos chers harkis)... Je rappelle à nos auditeurs qu'il y eut aussi une sévère pétition signée pour la première fois depuis longtemps par Sartre et Aragon et autres grandes plumes qui comparaît la Porte de Versailles et Vincennes au Vel d'Hiv' de 42. Je rappelle que Roger Frey couvrit tous ces massacres... ainsi que Michel Debré. Quand ils ne justifiaient pas les assassinats.

Aline Marchetto 18 octobre 2012 à 12:14
Le journal le Monde mets en ligne les photos d'époque : Exposition photo sur le massacre des algériens

Evidemment si on paralait aussi des massacres de Guelniche et Sétif et plusieurs autres villages on n'a pas mal de "jours mémoriels" sans compter sur ceux d'Afrique dite subsaharienne :

Massacres en 1945 Setif, Gelma, Gelniche

Pour ceux qui demande la fin de la plainte et de la repentance savent bien l'enjeux de la vérité ..Les fameux droits de l'hommes et les Lumières qui aurait fait de notre pays un exemple mondial à suivre.

Là on est bien loin du rêve ...

Sterling Archer 18 octobre 2012 à 12:05
Oui, il était temps. Même si ce bref communiqué n'est que la moindre des choses.
Enfin, la réaction de la droite vous réconcilierait presque avec le PS. Quel dégoût. (Y a encore de vieilles momies Algérie Française dans l'électorat UMP ou quoi?)

Denim Jim 18 octobre 2012 à 12:01
Sur cette déclaration, un commentaire lu sur médiapart que j'ai trouvé très judicieux :

" Espérons que des historiens rectifient le communiqué du président qui semble avoir séché quelques cours d'histoire - géographie :

« Le 17 octobre 1961, des [s]Algériens[/s] Français qui manifestaient [s]pour le droit à l’indépendance[/s] contre un couvre-feu à la seule intention des Français de confession musulmane nés dans le département algérien de la France ont été tués lors d’une sanglante répression. La République reconnaît avec lucidité ces faits. Cinquante et un ans après cette tragédie, je rends hommage à la mémoire des victimes. » "

Al Ceste 18 octobre 2012 à 11:44
Un petit troll, mais pas vraiment pour un site consacré à la critique des médias :

http://www.marianne.net/Le-nouveau-panurgisme-mediatique_a223517.html

Robert· 18 octobre 2012 à 11:01
Communiqué - 17 octobre 1961

Le 17 octobre 1961, des Algériens qui manifestaient pour le droit à l'indépendance ont été tués lors d'une sanglante répression.

La République reconnaît avec lucidité ces faits.

Cinquante et un ans après cette tragédie, je rends hommage à la mémoire des victimes.


Ce communiqué est remarquable par sa sobriété.
L'hommage du Président de la République à la mémoire des victimes est rendu.
Les faits y sont reconnus dans une globalité qui laisse à ceux qui ne l'ont pas encore fait, la possibilité (le devoir) de chercher à en savoir plus.
Elle met en évidence, par contre, l'insondable cuistrerie de ceux qui (tels François Fillon ce matin) le dénoncent en termes grossiers ("J'en ai marre, etc").

Youri Llygotme 18 octobre 2012 à 11:00
Voté pour cet excellent 9.15

Quand on parle de cette époque, 1961, il faut rappeler aussi, pour autant que je me souvienne, que la société française
était extrêmement traumatisée, entre les attentats de l'OAS, les crimes du FLN, le putsch des généraux OAS, la guerre d'Algérie
(les "événements"...) qui touchait presque toutes les familles qui voyaient partir là-bas leur fils (service militaire de trois ans)
après quelques mois d'instruction en métropole.

Les jeunes en âge de faire leur service redoutaient beaucoup d'être envoyés combattre en Algérie.

Et, couvercle sur la marmite, une information dénaturée aux ordres du gouvernement.