Carnéade le Fataliste 7 septembre 2025 à 10:01

En parlant de "forums", où est passé le lien "Toutes les discussions" jadis en bas à droite ?

Crétin des Alpes (auto-banni sine die) 19 août 2025 à 06:50

Je viens de prononcer mon bannissement sine die de ce site.

C’est la troisième fois que je suis banni mais cette fois c’est la bonne parce que c’est moi qui décide. 

Facile, mon abonnement finit aujourd’hui.

Plusieurs raisons à cette décision,

Sur la forme d’abord mais chacun sait que la forme c’est le fond et inversement.

- Impossible d’envoyer des messages personnels à quiconque, alors que le « bouton » MP figurait en haut de chaque message . 

Ainsi « l’espace de discussion » est plus ou moins envahi  de missives qui n’intéressent pas grand-monde et cet « espace de discussion » prend la forme d’une table de ping pong. Je plaide coupable mais je ne suis pas seul, demandez à Jeanbat et à Simon.

Tiens, justement, ils ont été bannis et ça me fait une bonne transition.

Moi-même, personnellement, je m’enorgueillis d’avoir été banni deux fois. La première parce que j’avais traité un quidam de cloporte. 

Si le quidam est une xxxxxx raciste et identitaire, peu importe, il importe qu’il ne soit pas cloporte. Le Patriarche du site en personne s’est fendu d’un message pour me l’expliquer.

La deuxième c’est parce que j’avais de façon répétitive crié ma rage d’avoir été ainsi banni alors que d’autres crachent leur poison à longueur de fils de discussion sans être inquiétés.

Et voilà qu’à force de gratter la forme, on en arrive au fond.

Sur ce fond, la ligne éditoriale du site, si ligne il y a ceci.

Juste pour compléter une  citation de  Cultive ton Jardin le 3 avril 25 

« À ceux qui n'aiment pas qu'on "menace" de se désabonner: on doit subir à longueur de médias divers et variés et sur toutes les notes de la gamme les diatribes de ceux qui considèrent que "la gauche" mais surtout LFI est antisémite. Et même qu'on est "antisémite de gauche" dès lors qu'on est sensible au massacre de Gaza. 

Je suis pas abonnée à Asi pour y retrouver le même son de cloches. Mon abonnement prend fin en Avril, je ne le renouvellerai pas, en partie à cause du titre  de l'émission qui officialise l'existence d'un "déni-à-gauche" et aussi à cause de ces très nombreux commentaires, qui font que je me sens en mauvaise compagnie.  

Et j'appelle pas ça une "menace".

Un dernier mot pour les copains et copines que j'ai rencontrés ici, désolée de vous lâcher, bon courage, je redescends dans mon jardin pour y cueillir du romarin en attendant les coquelicots qui ne sauraient tarder. »

Une autre de Poisson, le 10 mai 2025

« Daniel Schneidermann écrit dans "Le charlisme" : "l'élimination par persistance rétinienne est une technique courante de l'industrie de la presse... /... marques prestigieuses rachetées, évidées, et ainsi remises sur le marché". 

On est attaché à ce que perdure un titre, mais si asi change trop, la question se poserait-elle? De ne plus mériter de s'appeler asi ? »

Et enfin Robin Andraca, redacteur en chef, lors de l’émission du 9 mai 2025 : " Nous on a pas de projet politique " 

Je veux bien croire que c’est sous l’effet de la pression, parce qu’il y avait beaucoup de tension, mais c’est révélateur. 

Sur le site de d’analyse et de critique des média, on n’a pas de projet politique. Mais que faites-vous donc à longueur de chroniques et d’émissions, sinon de la politique ?

Tout ç pour dire que je m’en vais, Pour le dire autrement mais plus dans l’air du temps, mon « expérience-client » n’a pas été des plus favorable..

Peut-être parce que je n’étais pas un client.

Dérisoire me direz vous parce que, comme ils disent « un de perdu, dix de retrouvés » .

Certes.

Mais une de perdu d’un côté et dix de retrouvés où ?

Bonze Courroucé 3 août 2025 à 23:06

Eh bien. Je vois que  l'appel à des discussions apaisées et argumentées n'a pas trop été entendu.

Je trouve ça affligeant et triste.

Je suis resté de longues années non abonné, avec l'impression d'être un resquilleur.

Je lisais le début, gratuit, des articles, puis je fonçais voir les discussions, elles aussi gratuites, pour deviner le reste de l'article.

Les commentaires étaient instructifs, donnaient des liens pour approfondir le sujet, les désaccords étaient cordiaux et donnaient aussi à réfléchir, voire même me faire douter ou changer d'avis sur des sujets complexes.

Suite à un chèque aumône insultant de 100€ de Macron, et comme un pied de nez à ce gouvernement médiocre, j'ai utilisé cette somme pour m'abonner, et donner le reste à Blast et au Média.

Du coup, j'ai moins besoin de voir les discussions, et quand je m'y égare de temps en temps, j'ai la désagréable impression de voir des commentaires dignes de X, 

C'est dommage.

Bon courage à l'équipe, vous faites du bon boulot

Crétin des Alpes (auto-banni sine die) 29 juillet 2025 à 22:01

« les discussions des asinautes, auxquelles nous tenons fermement, et qui sont le ciment de notre communauté depuis la création du site. »

De quelle communauté parlez-vous ? Il n’y a pas de communauté, Il n’y a là que des gens qui ont payé une abonnement.

Des gens qui ont des engagements et des opinions divergentes qui s’affrontent parfois avec rudesse mais le débat poli, c’est fait pour faire comme si toutes les opinions se valaient.

Toutes les opinions ne se valent pas. 

Pas plus que les miennes au regard des racistes identitaires qui se pavanent ici sous votre regard tolérant, ni que les miennes au regard des arabophobes qui déguisent leurs pulsions racistes sous les oripeaux du charlisme laïcard, non plus que le miennes pour les atlantistes va-t-en guerre dont Paul Déroulède aurait envié le discours.

Parce que si vous avez décidé que cinq minutes pour les bourreaux et les haineux, c’est cinq minutes pour les autres, vous allez perdre tout ce qui vous reste de crédibilité, s’il vous en reste un peu.

Vous êtes un média de critique du discours médiatique dominant. 

Critiquer le discours médiatique dominant, c’est s’engager. 

J’ai comme le sentiment que vous avez confondu marketing et engagement. 

Si vous voulez racoler des abonnements, ratissez large, mais bas, très bas.

« parmi elles, l'absolue intolérance que nous avons – au sein de notre équipe, comme sur nos forums – pour la communication injurieuse ou empreinte d'agressivité, ou une violence excessive dans le ton. Plus aucun message agressif ou injurieux ne sera désormais toléré sur notre forum. Les autrices ou auteurs de ces messages seront bannis, quelques temps voire même définitivement en cas de récidive. N'hésitez pas d'ailleurs, si vous le souhaitez, à nous signaler tout message vous semblant relever de cette nature. »

Voilà donc la conséquence inévitable de ce qui précède : si vous êtes incapables de maintenir une adhésion de fond à votre ligne éditoriale, vous en êtes réduits à gesticuler en faveur d’une politesse et d’une bienveillance qui n’ont plus lieu d’être : traiter quelqu’un de connard ou de cloporte, ce n’est pas pire que de l’accuser d’approuver des viols ou d’être le groupie d’un leader politique.

Si vous êtes incapables de maintenir une adhésion de fond à votre ligne éditoriale, vous en êtes réduits à brandir la menace de censure.

Dans ce cas, je vous propose de changer le nom du site :

Devenez Anast@si, ce sera plus clair pour tout le monde.

gomine 28 juillet 2025 à 18:52

le serpent qui se mord la queue... article du rédacteur en chef d'un site en réaction à la mauvaise ambiance des forums du site qui déclenche de multiples commentaires dont certains sont la parfaite illustration de ce qui est justement la mauvaise ambiance des forums... (soupir)

Crétin des Alpes (auto-banni sine die) 27 juillet 2025 à 12:04

Une fois encore, c'est Thibault Prevost qui trouve un remède à votre désarroi :

 "Change Your Tone" nous présente un employé sur le point d'envoyer un mail cinglant à ses collaborateurs, sauvé par l'IA d'Apple qui réécrit sa diatribe sur un ton bienveillant et empathique.

C'est là.

Simon 26 juillet 2025 à 15:45

DS s’est visiblement un peu lâché sur Twitter au sujet des gosses juifs expulsés d’un avion espagnol. Attention Daniel, votre tweet nous rappelle les heures les plus sombres!

Brenda Relax 26 juillet 2025 à 14:52

Je propose un truc, comme ça, pour pacifier les échanges. Écrivons tous à la manière de consensus 39.

OctaveM 26 juillet 2025 à 07:50

Des trolls s’infiltrent, c’est un comportement que l’on retrouve un peu partout sur le web. Ce serait intéressant d’avoir une enquête fouillée sur ce phénomène. Tentative de destabilisation, militantisme obtu, éducation minimum, aigreur… et ca pourrait donner un titre amusant : « les trolls qui sont ils quels sont leurs réseaux ? » 😳

UneSorcièrecommelesAutres♫ 25 juillet 2025 à 20:47

" il suffit de se balader quelques minutes, ces derniers temps, dans les espaces de commentaire d'Arrêt sur images pour constater que se multiplient, au milieu de contributions sensées, constructives et pertinentes, bien trop de messages malveillants, agressifs, qui n'ont pour but et résultat que d'obscurcir et de polluer inutilement la discussion. "

♫♪♫♫♪♪

Karakara 25 juillet 2025 à 18:45

Merci

Ervé 25 juillet 2025 à 16:41

Ambiance dans l'avion.
Moi qui me suis souvent élevé contre ceux qui, ici et ailleurs, tendent à minimiser le nombre d'actes antisémites, j'ai beaucoup de mal à croire que les gamins aient débarqués de l'avion parce qu'ils étaient Juifs, mais plutôt, comme l'affirme Vueling, parce qu'ils ont semé le désordre.
Affaire à suivre.

biscotte77 25 juillet 2025 à 12:06

Et si possible, dont feed the troll ! Et retourner 15 fois ses doigts sur son clavier pour éviter d'écrire des trucs sans intérêt qui n'apporte rien à la discussion...

Davebeto 25 juillet 2025 à 11:01

J’ai le sentiment qu’effectivement il y’a un changement ces derniers temps tout à fait lié à ce qu’il se passe à Gaza . Les massacres de palestiniens permet l’expression d’une forme d’antisemitisme sans doute préexistant mais qui était caché chez une partie des lecteurs de  gauche . 

Asinaute sous pseudo 16100 25 juillet 2025 à 09:30

Merci pour ce recadrage. 

Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas exprimer des avis très différents.

Toujours argumenter avec intelligence et respect pour les personnes.

Carnéade le Fataliste 25 juillet 2025 à 01:43

Qu'est ce que vous avez encore fait les gens ? 

Oh les autres, ils mettent de l'ambiance ici juste quand je cesse de suivre les discussions, visiblement. :"

Tristan Le Gall 24 juillet 2025 à 22:10

Bonjour,

je contribue régulièrement au forum d'ASI depuis 2008, et des insultes, j'en ai reçu beaucoup. Il faut dire que je défends des idées qui sont assez impopulaires ici, comme:

- faire confiance au consensus scientifique

- défendre les droits de l'Homme, et la résistance à la tyrannie

- rappeler que la gauche ne se limite pas aux groupies de Mélenchon.

Maintenant, est-ce que le forum est vraiment pire maintenant qu'avant ? Les choses se sont certainement empirées à la refonte du site, en 2018. L'ancien forum était bien mieux pour discuter. Et on avait la possibilité de modifier un message juste après l'avoir écrit (fonctionnalité toujours absente du forum). Bref, techniquement, il y a moyen de faire un forum plus agréable.

Et humainement ? Il semble en effet que les gens sont plus agressifs. Peut-être est-ce juste une impression trompeuse, peut-être qu'on oublie comment c'était avant. Je me souviens des gros clash de 2018, quand beaucoup d'asinautes hurlaient contre la rédaction d'ASI, coupable à leurs yeux d'avoir relayé les informations de médiapart sur les déboire du Média version Chikirou, et les questions qu'on se osait sur le financement de la campagne de Mélenchon en 2017. Et puis il y a eu le covid. Puis la guerre en Ukraine, les élections de 2022. Puis les attentats du 7 octobre 2023 et la terrible riposte d'Israel, apportant chaque jour son lot de mauvaises nouvelles et de crimes de guerre.

Et j'ai peur qu'à l'avenir, il y aura toujours plus d'injustice, de guerre, je ne suis pas non plus optimiste sur l'ambiance du forum. 

Bon courage à l'équipe d'ASI, et aux asinautes de bonne foi.

john z'guéner 24 juillet 2025 à 21:48

La fin des petits plaisirs ?

poisson 24 juillet 2025 à 18:39

Je ne suis pas persuadée que c'est vrai, ce passage : 

"– ils ou elles se reconnaîtront sans peine –"

Pour moi le problème est la disparition de beaucoup de forumeurs pseudonommés mais avec des identités connues. Ajouté à l'apparition de pseudos non identifiables car se ressemblant sous forme de "asi sans pseudo" avec des chiffres. On ne sait pas avec qui on parle. Ça donne une forme globale différente.

L'autre problème est le flood. Qu'il soit intentionnel ou pas, on s'en moque! Pas une question de faire la morale, ni de l'apprentissage à se contrôler. C'est pour le lecteur le problème et la solution est de limiter le nombre de messages. Disons par période de 6 heures ou sur un même fil. 

Je paris que c'est beaucoup trop compliqué.

Mais Robin Andraca, demander gentiment, enfin voyons! Vous êtes naïf, vous ne voyez pas le mal, c'est apaisant, mais j'ai peur pour vous des fois.

On comprend que bloquer/ débloquer vous prend du temps. Il faut donc automatiser!  Pas la modération, les modalités évitant le flood et empêcher les pseudo flous " asinaute sans pseudo".

Je ne crois pas que les forums se portaient mieux à d'autres périodes, question respect entre nous*. C'est surtout le flood qui est dérangeant et il est provoqué souvent par des frictions/ dialogues sans fin.

*je me rappelle ( de mémoire, pas de capture d'écran, pas retrouvable) avoir posté par ici "du calme jo" et par là-bas "tais-toi averell" le même jour, donc ça devait chauffer déjà.

(de toute façon, je suis transparente, invisible, personne n'envisage jamais que j'ai raison, je n'ai aucun espoir)

IT 24 juillet 2025 à 17:16

Mouiiii un peu une impression de pompiers qui viennent arroser les cendres (mieux vaut beaucoup, beaucoup, beaucoup beaucoup, beaucoup trop tard que jamais). Si ça veut dire "plus jamais ça", bin c'est déjà ça.

Mais le mal est fait, et je pense que beaucoup de participant.es intéressant.es ont décarré depuis longtemps, face à des jappements ingérables et usants.

D'un côté, je pense que ça aurait pu être évité en "modérant" (assez littéralement) deux forumeurs floodeurs que je tiens comme responsables de l'évolution du forum, l'un avec sa croisade de noyautage lepéniste, l'autre avec son besoin de patrouiller le forum en quête de mollets à mordre. Les deux se sont, ironiquement, un peu calmés ces derniers jours (d'où cette impression de cavalerie en retard), mais leurs activités et leurs conséquences avaient été pointées en vain pendant trop longtemps.

D'un autre côté, je pense qu'ils sont le produit d'une évolution sociétale globale, liée à la twitterisation du monde, et au populisme sarko-mélencho-trumpique qui, depuis "cass' toi pov' con", donne une certaine exemplarité validante à ces attitudes (oah on peut? c'est cool je veux être comme). On parle parfois d'hystérisation du débat public. Tout ça est un courant qui produit une forme spécifique de trollerie autosatisfaite. Le forum en a été un peu changé, l'exception s'est normalisée, mais vu le climat général, des harceleurs auraient probablement émergé même si ça n'avait pas été ces deux-là. Question de terreau.

Le forum a longtemps été le point aveugle d'ASI. S'y jouaient ttanquillement des choses que l'équipe d'ASI dénonçait ailleurs. Des posts anodins pour la modération qui les évaluait de façon individuelle et littérale, mais profondément toxique quand ils étaient contectualisés, et faisaient système. Comme tout mobbing par microaggressions isolément bénignes, comme toute propagande par petite musique en infrason (implicites, répétitions, etc). ASI analyse ça dans les médias, pas dans ses forums. Il revenait aux forumereuses d'y réagir à la place. Jamais l'idéal. Mais il y a des trolls qui se nourrissent d'eux-mêmes. Il ne devrait pas s'agir de les laisser occuper l'espace ou non, si la modération y était attentive.

Donc voilà, peut-être qu'elle le sera désormais. Peut-être pas. Peut-être que les vraies conversations reprendront (j'en ai l'impression). Peut-être que rien ne compensera les exodes, ou les courants plus globaux. Mais être un peu plus conscient de ce qui se joue dans les forums, au-delà des questions de forme et des réactions aux mots-clés, c'est, et surtout ç'aurait, été nécessaire pour éviter que les empoignades basculent les implicites en explicites.