Bellatrix 12 septembre 2017 à 18:56
Et la hausse de la maladie de Lyme? Est-elle liée à l'absence de grands prédateurs ?

Le Chien 22 juillet 2017 à 14:11
Chronique savoureuse. Et effectivement, la mise en perspective avec l'éléphant et le tigre est implacable.

Avant de dire deux choses importantes sur le pastoralisme et la biodiversité, je voudrais dire quelle a été ma déception à la première chronique de F. Nicolino. Telle qu'il a été présenté par D. Schneidermann: "un nouveau chroniqueur spécialiste de l'écologie"; j'ai cru à l'arrivée d'un écologue. Mais non, il est écologiste, voire pire... un journaliste écologiste ! Me sentant trompé sur la marchandise, c'est avec un certain enthousiasme que j'ai déversé mon fiel dans le forum de la première chronique. Néanmoins, F. Nicolino, avec humble lucidité, ne prétend pas être scientifique. Et une fois le mode d'emploi de ses chroniques digéré, c'est avec un grand intérêt que je les regarde.

Bien. Maintenant, je voudrais apporter deux précisions sur le fond. J. Bové prétend que le pastoralisme assure la biodiversité. Et F. Nicolino de répondre que la "diversité floristique" est plus grande sur les pistes de ski que dans les pacages. Attention, le nombre d'espèces présentes dans un espace (cet indicateur se nomme la richesse spécifique) ne dit rien à lui seul, ou pas grand chose, de cet espace. La biodiversité pour la biodiversité -telle que résumée à la richesse spécifique- n'a pratiquement aucun intérêt pour l'écologie. Typiquement, une tourbière acide est plutôt pauvre en nombre d'espèces qu'elle héberge, par contre s'y trouve des espèces rares et protégées, et ces milieux naturels fragiles ont un rôle important dans le cycle de l'eau. A l'inverse, un parc paysager offre à la vue du promeneur une pléthore d'espèces ornementales et peut donc s'enorgueillir d'une très grande richesse spécifique... malgré les pesticides, leurs ruissellements, et le bilan hydrique désastreux.

Ma première remarque est donc de vous inviter à ne pas confondre richesse spécifique et biodiversité. La richesse spécifique est un indicateur factuel quantitatif. La biodiversité est une appréciation qualitative relativement subjective et discutable.

Ma seconde remarque vise à préciser l'impact du pastoralisme sur les habitats. F. Nicolino parle "d'appauvrissement" et généralement, on considère moutons, brebis et chèvres comme des "tondeuses à gazon". Ca bouffe tout et il ne reste plus que des cailloux: le milieu est "appauvri". En réalité c'est à la fois plus subtil et plus dommageable pour les milieux naturels, et notamment pour la moyenne montagne. Typiquement, un mouton va préférer manger l'écorce, les bourgeons et les jeunes pousses de hêtre et de chêne (tendres et azotés) plutôt que des aiguilles et des cônes de sapin (durs et acides). Il suffit ainsi de quelques décennies pour que chênes et hêtres disparaissent des forêts mixtes au profit des conifères par la sélection alimentaire des moutons. Dès lors les sols s'acidifient, les habitats ainsi que les paysages se transforment et se réduisent, et les montagnes "s'enrésinent".

Compunet 22 juillet 2017 à 14:08
exposé implacable !
Monsieur Bové a du oublier que, depuis longtemps, il nous est expliqué que si les animaux sauvages se rapprochent de l'habitat humain c'est bel et bien parce que l'habitat humain a pris sur l'habit animal en flinguant l’écosystème dans lequel il trouvait son équilibre !
et sans vergogne !! qui est la victime dans l'affaire ??!
la biodiversité passe aussi par la protection de l'habitat animal, ce que l'homme est loin d'appliquer !!

et ceux qui crient haro sur le loup en france, (au nom de l'écolo-bio-diversité ??) pourraient bien être les mêmes que l'on entendra crier haro sur le paysan africain ou indonésien parce qu'il trucide l'éléphant ou le tigre pour préserver son champ !
en france cela va s'appeler : "régulation nécessaire au bon équilibre de la biodiversité" ; en afrique ou en indonésie, cela va s'appeler "massacre responsable du déséquilibre de la biodiverstié" !
deux poids deux mesures ?!! faites ce que je dis pas ce que je fais :(

Cultive ton jardin 21 juillet 2017 à 22:07
[quote=Marcel Aymé]«Comme le loup protestait de ses bonnes intentions, elle lui jeta par le nez :
- Et l'agneau, alors ?... Oui, l'agneau que vous avez mangé ?
Le loup n'en fut pas démonté.
- L'agneau que j'ai mangé, dit-il. Lequel ?
- Comment, vous en avez donc mangé plusieurs ! s'écria Delphine. Eh bien ! C'est du joli !
- Mais naturellement que j'en ai mangé plusieurs. Je ne vois pas où est le mal... Vous en mangez bien, vous !»

Pierre38330 21 juillet 2017 à 21:16
Ah !
si j'osais Bové.

n'importe quoi

M_ 21 juillet 2017 à 19:40
Excellente chronique,

la comparaison avec l'elephant ou le lion qui tuent chacun 10 fois plus d'etres humains que le loup est plutot convaincante.
Comment peut on leur interdire de massacrer leurs propres animaux alors que chez nous on ne se gene pas pour exterminer une espece.

C'est un sujet extremement riche et j'adorerai un debat avec Jose bove sur ce sujet.

zozefine 21 juillet 2017 à 17:59
pour les gens pleins de compassion pour les bergers (quitte à avoir de la compassion, j'en ai plutôt pour les berbis. les bergers, au bout du bout, ils amènent tout le monde à l'abattoir, j'ai du mal à compatir) l'excellente nouvelle de l'abattage autorisé de 40 loups, encore un effort, et on en sera débarrassés, ouf. et ça sera l'agneau en fête dans les boucheries, et plus dans le bide du méchant loup. glauque.

Bébert-le-chat 20 juillet 2017 à 19:40
Parlons-en, du "pastoralisme"...Troupeaux surdensitaires, vols d' hélicoptères pour monter les packs de Kro du Père Seguin à l' estive, en ajoutant, pour ceux qui le sauraient pas, que toutes ces biques, bouffées par un ogre, un cador, ou, pourquoi pas, un loup, seront, bien évidemment, dûment indemnisées! Avant que d' être, au final et pour les "rescapées, trainées à l' abattoir, où elles finiront (salement) égorgées...Ce qu' oublient de nous préciser ces bergers pleurnichards qui viennent, les larmes aux yeux et en se tordant les mains, s' indigner de la "barbarie" du loup assassin!
Alors, dans un monde idéal ( Le mien, quoi... ), et quitte à pratiquer le tir prophylactique, je préfèrerais qu' on choisisse, pour cibles, les éleveurs...Ca leur éviterait, au moins, de mourir de chagrin de voir leur harem de gigots se faire niquer par le grand méchant loup!
Il faut savoir rester humain...On est pas des bêtes, nicht wahr!?
Carpe diem...

Brocolis 20 juillet 2017 à 19:17
Pourtant la solution est simple, adopter un régime végétalien, réintroduire d'autres espèces, augmenter l'espace protégé afin de favoriser le retour d'autres espèces.

David MICHEA 20 juillet 2017 à 18:50
Il y a longtemps que le José est converti à l'économie capitaliste et qu'il a fait sienne la devise de Margareth ... le démontage de Mc Do c'était quand il était en mal de popularité pour lancer sa carrière. Maintenant il hurle avec les loups au sein de l'"Europe qui protège" ...

Un pauvre type, un tartuffe de plus, comme Nicolas Hulot qui se sont construit une image de héros à peu de frais et à grand renfort de com.

zozefine 20 juillet 2017 à 18:18
à regarder un documentaire sur viméo : le pacte du loup (9'30") : "comme le chat que tu donnes des croquettes, il va pas s'embêter à tuer les souris"... ce qui est faux... jusqu'à quel point les gens-proches-de-la-nature la connaissent vraiment ?
mais le docu est intéressant. les images au début : je me rappelle un film (plus long que ces quelques images) en infra-rouge d'une chasse aux moutons dans le mercantour, ça donnait pas envie d'être mouton... c'était un vrai massacre. c'est clair qu'on ne peut partager le territoire avec le loup que s'il y a de la faune sauvage pour ce prédateur (et pas entièrement confisquée par les chasseurs - on compte plus les phoques en méditerranée dans mon coin tués par les pêcheurs parce que c'est de la concurrence, et ça fout en l'air leurs filets) et aussi si les troupeaux sont moins énormes et mieux protégés.

in petto, je me dis parfois, tout de même, que je suis plus inquiète par la disparition des papillons, des batraciens, des oiseaux.

DéLecteurdeVraiThé 20 juillet 2017 à 15:52
Une nouvelle fois, merci pour cette chronique qui tombe peu de jours après avoir entrevu un article (je ne sais où) qui parlait de l'hécatombe des espèces animales en peu d'années. J'ai retrouvé un article semblable mais déjà vieux d'un an

Ces chiffres sont effarants.

La position de Jose Bové me rappelle les réactions des enfants quand on leur lit des histoires de loup. Ils imaginent des actions vengeresses avec des kalachnikovs, des bazookas... Pour éviter cela, on canalise leur volonté de décimer le règne animal sur des animaux de jeux virtuels dans un but louable

En Bosnie et Montenegro, les éleveurs font face aux loups, aux ours et aux meutes de chiens sauvages. Les troupeaux étant plus réduits, il est plus facile de les défendre.

Gabe_ 20 juillet 2017 à 14:59
Lorsque qu'on dit "de très nombreuse études montrent...", et que derrière aucune étude n'est mentionnée nulle part, c'est aussi un peu léger et pas très sympa pour ceux qui veulent se documenter...

evemarie 20 juillet 2017 à 13:48
Mettez vous a la place de éleveurs aussi. Et puis sinon les bobos vous acceptez l'élevage en étable, du fromage sans lait de prairie .... bon tout ça est compliqué quand on crois que la bonne bouffe se fabrique sans nature et sans déranger le sauvage. Trop rigolo, faire ses courses chez le traiteur et croire que c'est le cuistot qui et bon et pas la qualité des aliments.

zozefine 20 juillet 2017 à 11:59
ah ça, cet argument : si nous, on n'arrive pas à vivre/cohabiter avec 300 loups, qu'est-ce qu'on va dire aux africains et leurs éléphants, et aux indiens et leurs tigres, c'est franchement IMPARABLE si on prétend se préoccuper de biodiversité animale et d'égalité des droits et des devoirs à l'égard de l'environnement. et c'est sûr que dans cette logique de primauté de l'activité pastorale sur la biodiversité (et nicolino met le doigt aussi sur l'extrême partialité d'utiliser le loup comme l'ennemi de l'agneau français, quand le marché est inondé d'agneau néo-zélandais à vil prix) (et vivement qu'on arrête de bouffer de la viande, mais ça c'est off the record), d'ici pas longtemps, les seuls animaux non domestiqués qui vivront sur notre planète commune, ça sera en zoo qu'on ira les voir (c'est déjà souvent le cas, en fait), et pour les plantes, à part les OGM et les arbres pour les meubles IKEA, ça sera dans les parcs et les jardins...
merci nicolino !

Faab 20 juillet 2017 à 10:00
On sait exactement quelles attaques seraient imputables à des loups ?
J'ai fait une recherche rapide, ça parle ici de 26 attaques où la piste des loups n'est pas écartée mais rien de bien clair. Je n'ai trouvé finalement que cet article, parlant d'une attaque officiellement attribuée à des loups.

Pour qui ne saurait pas, les attaques de chiens font aussi des dégâts : cf celle-ci, 53 brebis en Pays de Loire, et cet article britannique parlant de 15 000 brebis tuées en 2016 dans un pays où il n'y a pas de loups.
J'avais d'ailleurs lu que les chiens avaient tendance à faire dans le massacre d'enragé contrairement aux loups qui s'arrêtaient au nécessaire pour manger. Faut dire qu'on a sélectionné des chiens pour tuer indépendamment de leur appétit...

P.S. : perso, j'évite de dire "le loup" : "des loups" (c'est parfois un seul) me semble plus approprié parce qu'ils n'ont pas tous le même comportement et dire "le loup" ne fait qu'encourager les rhétoriques de menace mythique.

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 20 juillet 2017 à 05:04

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Diogene 20 juillet 2017 à 00:41
Postulat : le loup est un animal loin d'être con. S'il s'en prend aux moutons, c'est parce que c'est beaucoup plus facile que de s'en prendre à une biche ou un sanglier.
Avec notre science et de notre connaissance de la sélection naturelle et de la psychologie animale, ne pouvons nous pas trouver une solution ? Nous avons bien appris aux chiens à ne pas bouffer nos gosses et à nos chats à manger des croquettes... N'y a t'il pas moyen de créer une pression de sélection pour que dans les gènes ou l'inconscient du loup s'inscrive "il est très dangereux de croquer des brebis d'élevage"?

Atom 19 juillet 2017 à 22:10
Faut-il tout tuer?

https://www.youtube.com/watch?v=w3hTp7v2rqc&t=0s

JiPé 19 juillet 2017 à 21:55
Quel timing ! cette excellente vidéo fait écho avec le dernier numéro de Dirty Biology : "faut-il tout tuer ?"