Damien 25 janvier 2015 à 18:25
Eh amie éconaute, vous êtes au courant de cette histoire d'annulation de la dette irakienne qui vient d'arriver et dont Mélenchon parle en ce moment sur BFMTV ? C'est quoi cette histoire ?

spleenex 8 septembre 2012 à 16:17
Il me semble que cette "arme absolue" qu'est le rachat de toute dette au dessus d'un certain taux par une banque centrale a la particularité suivante : il suffit de dire qu'on va le faire, à la limite de le faire une fois, et le problème disparaît. Les capacités d'une banque centrale étant illimitées, aucun investisseur ne peut suivre et jouer à la hausse. Séduisant sur le papier.

Du coup je me dis que :
* la BCE ne peut pas "couler" comme le redoute M. Berruyer
* mais par contre ce concept de "stérilisation" (concession faite à l'Allemagne ?) limite de fait la capacité de la BCE... et enlève presque tout l'intérêt de la chose

Cultive ton jardin 8 septembre 2012 à 14:57

"La BCE continue de prêter aux banques privées à 1% et celles-ci continuent de prêter à 7%, 8%, 9% et même 17% aux Etats. Puis la Banque centrale rachète leurs titres de dette aux banques privées. Si l'on veut bien y réfléchir avec attention, on peut considérer que c'est surtout une bonne affaire pour les banques privées. En effet elles se débarrassent de titres d'emprunt qu'elles considèrent elles-mêmes comme menacés de ne pas être payés. Car si elle prête à un taux aussi élevé aux Etats concernés, c'est bien parce qu'il y a une « prime » pour le risque de ne pas être payé. En revendant ces titres d'emprunt « pourris » à la Banque centrale européenne, on peut considérer que les banques vendent du « papier » suspect contre de l'argent bien réel et garanti par la BCE."

Je viens de lire ça chez Mélenchon. Qu'en pensez-vous?

Hurluberlu 8 septembre 2012 à 11:57
Tiens, à propos du TSCG: via le blog de Jean Luc Mélenchon, je découvre un billet de blog tout ce qu'il y a de plus passionnant d'un opposant au traité. Je cite:

Le M.E.S. est la partie positive de ce traité puisqu’il permet de soutenir les Etats en difficulté. Mais il souffre de deux insuffisances majeures. Le MES n’a pas accès à la Banque Centrale Européenne, ce qui limitera considérablement sa capacité de soutien.

Mais surtout il est politiquement lié au carcan budgétaire concocté par Nicolas Sarkozy et Angela Merkel et qui étend l’austérité infligée à la Grèce à toute la zone euro. Il est hors de question pour le groupe socialiste que l’indispensable solidarité entre les Etats de l’Union soit le paravent d’une politique austérité permanente et généralisée.

L'auteur de ce chef-d'oeuvre est-il un membre de la gauche du PS? Eh bien non, en fait c'est lui (sauvegardez la page avant qu'elle ne soit effacée), et ça date du 22 février dernier. Le reniement, c'est maintenant.

ceci n'est pas un pseudo 8 septembre 2012 à 10:23
Rachat de la dette : faut-il féliciter Mario Draghi ?

et moi maintenant j'hésite à féliciter Anne-So...

Bon, paraît qu'il y a une émission sur la téléréalité à ne pas manquer....

richard 8 septembre 2012 à 03:40
j'ai rien compris, peut être je suis dépassé par les stratégies...je doute que d'autres aient mesurés les enjeux, merci pour votre analyse, tres perspicace! l'avenir nous dira comment la crise éclatera/se résoudra...merci encore pour votre déontologie...nous sommes tous sur le même bateau...

delphine b. 7 septembre 2012 à 23:27
il me semble que cette declaration tardive de la possibilite d'un rachat "illimite" de la dette prouve bel et bien que la crise est politique et que l'economie est bien une histoire de "croyances" et non pas d'arithmetique!! il me semble que si le but est d'essayer de sauver l'Euro (probablement autant pour des bonnes raisons que pour les mauvaises),"ils" ne s'y seraient pas pris autrement... d'abord la peur du chaos puis zorro pour essayer de faire passer toutes les necessites d'austerite!!
personne ne semble etre capable de trouver la breche qui nous permettrait de sortir de l'impasse sans reculer,il semblerait que nous n'echapperons pas a une reconcentration des pouvoirs et diminution des ressources...l'autorite suivra de toutes les manieres le chaos d'une revolution qui cherche des tetes de turcs a decapiter!!

a moins que :) ensemble nous arrivions a "decentraliser" nos objectifs, desacraliser le "pouvoir d'achat" , nous liberer du high jack sur nos desirs et plaisirs, et redecouvrions les plaisirs d'echanger ou aider, et desirs de communaute !!!
bla bla bla, non ce n'est pas que des mots,au contraire ,face a l'urgence et le nombre toujours croissant de nos concitoyens qui vivent dans la pauvrete, il me semble que c'est meme l'unique action qui porte un reel espoir.
franchement, ce n'est pas par la force que nous arriverons a une plus juste repartition des richesses dans un systeme devenu inadapte pour produire/creer celles de demain (sans parler de son pouvoir destructeur de la planete!), mais par la reflexion et la revolution personnelle !!
et oui,ca fait 40 ans qu'on nous en parle ,elle fait un peu passee de mode, mais ce qui a ete le reve de toute une generation d'adolescents de la plus grande classe moyenne de l'histoire de l'humanite (pour dire a quel point ils etaient senses etre creatifs d'apres nos valeurs) est notre seule issue!!
L'exploitation des pauvres par les riches demeurera tant que les pauvres reveront d'etre riches et aucun systeme ne pourra l'empecher!!
ce n'est pas le systeme qu'il faut changer mais nos reves et c'est plus vite dit que fait!!

mais bien-sur,merci a Anne-Sophie pour son travail qui m' aide a comprendre les rouages de cette machine infernale qui semble avoir perdu son pilote.

constant gardener 7 septembre 2012 à 22:53
Il me semble que la conclusion d'un post récent de Berruyer éclaire bien la situation :
Décryptage, pour éviter de lire des bêtises : Des investisseurs privés ont acheté de la dette espagnole à long terme. Ils risquent de ne pas être remboursés. “Drame”.
Pas grave, la BCE va leur racheter leur dette, et au prix fort (dont la valeur est en train de revenir près du pair, au vu de cette garantie, c’est la conséquence de la baisse des taux observée).
Conséquence 1 : les marchés financiers ne vont rien perdre. Conséquence 2 : Le BCE, donc le contribuable, va porter le risque de défaut désormais, pour les beaux yeux des marchés.
Notez que cette politique a été suivie avec la Grèce en 2010 et avec l’Espagne et l’Italie en 2011. Avec pour effet de faire baisser les taux de ces pays quelques semaines, et de leur faire gagner quelques centaines de millions d’euros d’intérêts. Mais la conséquence annexe est que la BCE a désormais 250 Md€ d’obligations pourries, et que si la Grèce fait de nouveau défaut, par exemple, la BCE n’aura plus de capitaux, et les Etats devront la recapitaliser comme prévu dans les traités.
Au final, on prend le risque de couler la BCE et les Etats pour quelques intérêts privés, bel exemple de Ploutocratie.
Bien égoïstement, je n’ai pas à payer des impôts pour sauver l’épargne mal placée des plus aisées. Pourquoi ne pas rembourser aussi les actionnaires d’eurotunnel, et les titulaires d’emprunts russes ?
Et une question toute bête : tant qu'à prêter aux états "en difficulté", pourquoi s'obstine-t-on à la BCE à acheter sur le marché secondaire plutôt que financer directement les états? Une réponse pourrait être : parce qu'il ne s'agit pas de "sauver" les états mais les banques privées qui leur ont prêté à des taux quasi usuraires.

Photino 7 septembre 2012 à 18:23
Personnellement, après avoir écouter Draghi, ce qui m'inquiète le plus ce sont les conditions que la BCE+ FMI vont exiger pour son soutien. Après tout, si les conditions (genre réformes structurelles en profondeur et violentes qui font hurler le peuple ... ) sont intenables, il n'y aura pas d'aide, il aura juste donner de l'espoir au marché ou plutôt obtenu la dernière gorgée du condamné. L'Allemagne peut toujours demander à Draghi une super Troïka pour l'application de son aide illimité ... Il faut rappeler que ce sont les champions du monde du beau communiqué et que dans l'action ça patine pas mal ... Comme toujours les marchés se sont enflammés ...

Roger 7 septembre 2012 à 17:57
Hello, moi j'aurais une ou deux petites questions :
- Pourquoi ce "bazuka" est dégainé maintenant. Pourquoi pas y a 6 mois ou un an ? Mario a bien réfléchi, après des mois à se retourner dans son lit pour se demander si il y va, ou si il y va pas, et finalement il a décider d'y aller ? Ou la catastrophe était-elle imminente ?
- Si j'ai bien compris, pour pouvoir bénéficier du bazooka, il faut avoir ouvert un compte chez MESF. Donc avoir souscrit aux conditions d'engagement, austérité blablabla, privatisations blablabla. Ce que n'a pas encore fait l'Espagne (corrigez-moi si je me trompe), car elle voulait éviter tant que faire se peut de se livrer pieds et points liés à Bruxelles. Donc tant que l'Espagne ne se rendra pas à la raison, pas de coup de main de la BCE. Donc, on ne fait que déplacer le pb, mais le pb reste toujours là, non ? Ou alors est-ce un moyen bien utile de forcer tous les indigents du sud à abandonner leur souveraineté ? Auquel cas ça ressemnble d'avantage à un braquage ?
- Et politiquement, j'y comprends rien. Merkel à l'air pas trop mécontente. C'est pour se donner une contenance ? Et la BCE viole ses status ou pas ? Et j'arrive pas à comprendre le concept de l'indépendance de la BCE.

En fait je vais être honnête, malgré votre brillant topo Anne-Sophie, ben je comprend pas grand chose à tout ça.

EM 7 septembre 2012 à 17:52
A quand une émission avec pour invité Cohen, Berruyer, Langlet et Giraud ?

kawouede 7 septembre 2012 à 17:35
Anne-Sophie, vous êtes la (bonne) pâte dentifrice qui éclaire l'émail de nos consciences, alors que Lenglet n'est qu'un tube vide.

Oui le docu d'Arte sur Goldman Sachs est saisissant, surtout le moment où Trichet refuse de commenter le fait que Draghi y ait travaillé avant de lui succéder ("Je refuse de répondre à cette question") face à Marc Roche, journaliste... au Monde.

Al Ceste 7 septembre 2012 à 17:23
le Monde décrète : « Le traitement, c'est un effort de compétitivité et de réformes ainsi que la réduction déterminée des déficits publics »

Dit plus crûment : baisse des salaires* jusqu’à juste permettre aux travailleurs de refaire leur force de travail, disparition de tout ce qui a trait au droit du travail (licenciements ad libitum, plus d’inspection du travail, plus de protections de sécurité, pour un type mort il y en aura dix à le remplacer, totale flexibilité des horaires, etc).

Quant aux déficits publics : plus d’hôpitaux, plus d’école publique, plus de subventions aux associations, plus de services. Elle est pas belle la vie ?

(Un temps, on a pu croire que les sacrifices demandés ne seraient que provisoires. C’est ça, compte là-dessus et boit de l’eau. Ce qui est en marche, c’est l’esclavage soft : vous n’aurez pas de chaînes, non, juste vous n’aurez pas de sous. Les peuples vont se révolter ? Non, ils vont faire comme en Grèce : tuer les étrangers. L’aube est sacrément dorée, hein…)

* Ils ne pourront plus acheter ce qui est fabriqué ? Et alors, il n’y a que l’industrie du luxe qui soit rentable.

Hurluberlu 7 septembre 2012 à 17:11
Je trouve scandaleux qu'@si traite un sujet aussi futile que l'intervention de Mario Draghi alors que le fait divers de Chevaline, autrement plus important pour l'avenir de notre pays et de la zone euro, mériterait bien une série d'enquêtes...

Plus sérieusement, on sait donc qu'on se rapproche du mur, et que les décisions prises depuis le début jusqu'aux énièmes dragonnades de la BCE augmenteront la violence du crash/krach, mais on ne sait pas exactement quand le mur sera atteint: en raison de l'instabilité du système financier, de ses nombreuses failles (pas seulement sur le marché secondaire de la dette: surendettements des ménages et des entreprises, notamment américains, faillites bancaires un peu partout, récession généralisée, bulles immobilières, notamment en Chine, trading à haute fréquence, modèles mathématiques défaillants, etc.) et de son extrême connectivité, ça peut avoir lieu demain comme dans quatre ans. Et ça va faire si mal qu'à côté ce que vit la Grèce paraîtra rétrospectivement une promenade de santé...

Cultive ton jardin 7 septembre 2012 à 17:01
Je ne dirai qu'un mot: merci!

Korama 7 septembre 2012 à 16:56
[quote=Anne-Sophie Jacques]Devant les nombreuses analyses qui divergent (et c’est énorme), l’éconaute tente une synthèse.

Anne So, pour oser ce jeu de mot (et pour plein d'autres raisons aussi) je vous aime :-)

Aline Marchetto 7 septembre 2012 à 16:49
Mario Draghi ? Le larbin de la plus grande banque : Le Titanic face à l'iceberg

Voilà ce qui nous attends tous. On ne peux plus rien faire d'autre que de se révolter à temps ...Mais l'immobilisme des français je ne le comprends pas du tout ...Tout est là !

Theoven 7 septembre 2012 à 16:49
Féliciter Mario Draghi ?! La bonne blague.

Le seul sort que mérite ce fondé de pouvoir des banques mafieuses, c'est la pendaison.

Ou l'empalement. C'est bien aussi l'empalement.

Oui je sais, c'est un peu rude, mais que voulez-vous, le cassoulet de ce midi a un peu de mal à passer...

De toute façon, ne vous inquiétez pas, les journalistes se feront une joie de vous présenter cette arnaque destinée à faire gagner des sommes faramineuses aux banques avec les impôts des européens, comme une politique courageuse et résolue de sauvetage de la zone euro.