Jean-Baptiste DIVRY 18 janvier 2012 à 12:17
Bonjour,
le texte le plus clair et le plus complet sur la réforme fiscale du PS a été publié en avril 2010 par le Deputé Pierre-Alain Muet à la fondation Jean Jaurès :
http://www.jean-jaures.org/content/download/13551/130399/version/12/file/fiscaliteT1.pdf
bonne lecture

Sterling Archer 15 janvier 2012 à 17:04
Je trouve vraiment dégueulasse de privilégier les familles. Moi je dis merde à la Famille et merde au quotient familial. Les célibataires ne sont pas des vaches à lait.

Jean-François LAUNAY 13 janvier 2012 à 21:17
Le dernier mot à la mode : marqueur ! Mélenchon, le Lider Maximo des Frontistes (de gôche) l'a employé dans son fameux entretien à Libé (10 % de critique de la droite et 90 % de critiques du PS et du candidat désigné par les primaires citoyennes) : le PS a lâché prise sur "tous les marqueurs de gauche" !
Caroline Fourest a repris le vocable chez Laurent Delahousse.
@si à son tour... le mot est con sacré !

PS Olivier Ferrand est cité avec ce mépris sous-jacent propre à @si... (pas tout seul bien sûr : je sens les bogôs habituels frémir d'impatience)

Juléjim 13 janvier 2012 à 17:23
"Du point de vue de la paléographe en culotte courte..."

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Chiche que vous venez en short au prochain pique-nique d'@si, Anne-So ?

Si c'est en août comme en 2011, c'est même pas un exploit en plus. Par contre, y venir en août, pour moi, ce serait exceptionnel.

Néophyte Atterré 13 janvier 2012 à 15:57
Je risque de me faire taper sur les doigts mais franchement...

190 € par enfant/moi c'est plus que ce que les familles pauvres peuvent avoir aujourd'hui, c'est donc bien pour eux

quand aux classes moyennes (3200 € par mois), déjà 190€ par moi et par enfant c'est déjà bien. de quel droit cette classe aurait droit à plus d'argent que les pauvres.

3200 € par mois, c'est LARGEMENT suffisant pour faire vivre dignement sa famille, ses enfants

C'est dingue que les gens qui ont déjà suffisamment d'argent pour vivre veulent toujours plus voir plus que les plus pauvres

Mes parents n'avaient pas droit à ces aides et pourtant nous n'avons jamais manqué de rien. seule méthode, épargner, prévoir

Hélène 13 janvier 2012 à 01:30
Rien à dire sur les textes sacrés, reste l'iconographie. Dans le genre enluminures, j'avoue que le graphique de Piketty qui distord la représentation des 10 % les plus riches me chiffonne un brin la rétine.
Cette surface grisée des crédits d'impôts des riches correspondant quasi parfaitement à la surface blanche des aides des pauvres n'est peut-être qu'un clin d’œil discret à la vague d'Hokusai (cf la démonstration d'Alain), mais me semble à la limite de l'honnêteté intellectuelle dans le raccourci visuel qu'elle propose...

Hurluberlu 12 janvier 2012 à 20:29
En Italie, il y a une scène du film Aprile de Nanni Moretti qui est devenue culte: on y voit l'acteur-réalisateur s'énerver devant un débat télé de campagne électorale, où intervient Massimo d'Alema (alors dirigeant du PDS, "parti de gauche", devenu depuis DS, "démocrates de gauche", puis aujourd'hui PD: "parti démocrate", ce qui en dit long sur son évolution vers le centre droit, mais passons). Seul dans son salon, il implore Massimo d'Alema: "d'Alema, dì una cosa di sinistra!", "d'Alema, dis un truc de gauche!". Dans la compétition électorale, en face, il y avait déjà Berlusconi. Et avec le recul, nonobstant quelques victoires sporadiques et arrachée de justesse (25000 voix d'avance seulement en 2006), on a vu que la gauche a été infoutue non seulement de gouverner longtemps, mais surtout d'éliminer politiquement le berlusconisme.

En voyant ce que fait Hollande, si prompt à tergiverser, je crains fort que l'on soit dans un ersatz de cette gauche italienne si lamentable. "François, s'il te plaît, dis un truc de gauche!"

Philippe Ruisseau 12 janvier 2012 à 19:32
Question naïve :
Le texte de l'UMP est un vrai ou un fake, je suis perdu !

Yvonne Schmitt 12 janvier 2012 à 19:13
Je suis surprise qu'à l'occasion de ce débat il ne soit pas rappelé que le gouvernement Jospin en 1998 a soumis les allocations familiales de base à conditions de ressources, puis devant le tollé les a restituées à tous les allocataires ( cette année-là veuve avec 3 enfants à charge je les ai perçues, puis non puis à nouveau ), mais en compensation de ce raté de communication, il a été décidé par le gouvernement de plafonner le quotient familial ( je m'en souviens car le paiement en 1999 de mon impôt sur le revenu 1998 a été rude, il a été doublé à revenus constants, de 37 000 francs à 70 000 francs ), je n'avais pas vu le coup venir, après je m'y suis habituée et par conviction je suis pour un impôt vraiment progressif et j'avais et ai toujours des revenus confortables ; ainsi depuis 1999 les foyers aisés et très aisés ( au moins sauf erreur 5 ou 6 000 euros par mois de revenus du foyer ) ayant des enfants à charge sont soumis à plafonnement du quotient familial, cad voient leur impôt sur le revenu calculé comme s'ils n'avaient pas d'enfant, puis il leur est déduit environ 2 500 euros par demi-part ; certes il y a une différence entre 750 à 800 euros de déduction par enfant à charge comme prévu par Sapin et consorts et la déduction actuelle d'environ 2 500 euros, mais enfin c'était une vraie mesure de redistribution de nature à avantager plus de 80 % des familles et l'indécision de l'équipe Hollande est à mon sens désastreuse ; Y. Schmitt

Cultive ton jardin 12 janvier 2012 à 18:58
Ma foi, le CV d'Anne Sophie s'alourdit de jour en jour... Paléographe maintenant? Mais jusqu'où s'arrêtera-t-elle? Par contre on peut regretter que les gens qu'elle appelle au téléphone la snobent, lui posent des lapins, lui opposent des secrets, ou négligent de la rappeler. Les malheureux, zont pas encore compris que c'est une étoile montante?

Anne Sophie, faut commencer à gribouiller une liste noire (Maris, Liêm, qui veut pas te donner le nom des technos, Kunde, qui fait semblant de pas savoir, Bachelay qui te rappelle pas)

En attendant le jour où ta vengeance sera terrible!

J.F. Sebastian 12 janvier 2012 à 18:11
Une question en complément, qui n'est sans doute pas assez (voire pas du tout) abordée par les partis et les médias :

puisque l'UMP hurle que la France va se dépeupler, posons-nous la question : le quotient familial stimule-t-il la natalité ?
http://obouba.over-blog.com/article-le-quotient-familial-a-t-il-stimule-la-natalite-fran-aise-96847222.html
La réponse est apparemment loin d'être un oui franc et massif, mais plutôt un "a priori oui, mais l'impact est infime".


Bon, je pourrais également demander pourquoi quand les immigrés font des enfants, ce sont des assistés qui causent du chômage, alors que quand ce sont des français "de souche", le quotient familial devient un moyen d'éviter l'équivalent d'une guerre et de sauver la patrie. Mais je n'oserais pas, voyons.

DUF 12 janvier 2012 à 17:29
Réponse fin janvier...
Ce que vous êtes pressée.
Mais vous arrive-t'il de répondre à une question sur ce forum?

Korama 12 janvier 2012 à 17:26
Ouais.. ce que je vois surtout c'est qu'on a un beau PS de droite avec Hollande.
Plus ça va plus je la sens mal cette présidentielle...

gemp (ASiiii c'est finiiii... ♫♩) 12 janvier 2012 à 16:46
Superbe, merci. Et je suis aguiché. Très.

freudqo 12 janvier 2012 à 16:07
Ce qu'il est amusant de constater sur le graphique de Piketty, c'est qu'en appliquant immédiatement la mesure des 190 € à toutes les familles, au lieu de toucher 50% des plus riches pour qu'ils redistribuent aux plus pauvres, on ne touche vraiment que les 10% plus riches. J'avoue que l'argument "c'est du petit lait pour la droite", me convainc assez peu. N'est ce pas aussi un peu du petit lait pour la gauche de dire "90% de la population sera avantagé par cette mesure, seul les plus riches paieront" ?

La deuxième chose qu'on peut remarquer, c'est que, couplé aux aides, le système actuel ne présente en réalité aucun véritable avantage pour les classes moyennes par rapport aux classes pauvres, et que le fameux quotient ne remplit donc pas vraiment son rôle d'origine, de redistribution horizontale de la richesse. N'y aurait-il pas un journaliste pour le signaler ?