Jarogne 24 mai 2014 à 19:50
Le lecteur peine à cerner les coupables, tour à tour les gouvernements qui, in fine, décident des politiques à mener, ou bien les peuples, qui "ont les gouvernements qu'ils méritent", ou encore les classes moyennes occidentales qui ont aidé au triomphe du néo-libéralisme, "lassées de la pression fiscale demandée par le constant élargissement des protections sociales".

Guetta s'omet évidemment lui-même parmi les "coupables": ce sont lui et ses collègues éditocrates interchangeables qui jouent le rôle d'"idiots utiles" des gouvernements néo-libéraux de gauche et de droite en rabâchant les "réformes nécessaires" et en rabattant toute forme d'opposition réelle au dangers du "populisme".
Quand aux "peuples", Guetta devrait se flatter de participer activement au lavage de cerveau quotidien dont il fait l'objet. Ce "peuple" est pris dans un double étau : un étau institutionnel qui le condamne à une alternance factice entre des partis également libéraux et un étau idéologique qui tente de le convaincre qu'il n'existe pas d'alternative. Que peut vraiment le "peuple" dans cette affaire?
Enfin, cette histoire de "pression fiscale" est typique des plus beaux mensonges des néolibs, puisqu'en réalité on assiste depuis vingt ans à un constant rétrécissement des protections sociales.
C'est avec ce genre de story telling directement inspiré du MEDEF qu'on parvient effectivement au "triomphe du néo-libéralisme".

Comme dirait Lordon, avec ce genre d'éditocrates, on ne sait jamais vraiment si on a affaire à des cyniques ou à des cons.

Gustave Monsieur 3 mars 2014 à 01:23
Merci Anne-Sophie, super article, j'étais passé à côté des ces appels, comme beaucoup je pense.
A propos de la citation de Delors rapportée par Serge Le Quéau : c'est énorme quand même, non ? Ca vaudrait le coup d'enquêter un peu de ce côté là, essayer de recouper la citation, faire monter le truc, cet aveu d'un carrière politique au dessein général purement néolibéral.
Et puis sur le refus de débattre de Guetta : il a dit quoi précisément ?

gondalah 27 février 2014 à 15:08
On en rêve.
Quatremer exposant toutes sa propagande libérale européiste.
Lordon le contrant point par point.
Quatremer s’effondre, la tête entre les mains, reconnait ses fautes, admet l'inconsistance de sa pensée, son rôle abject dans la survivance infâme du système...
Mais rien de cela n'arrivera.
Lordon, ou n'importe quel héros de l’humanisme ne pourra triompher de tout les quatremers qu'il trouvera sur son chemin.

Il ne triomphera pas en 2h de débat avec un présentateur qui veut donner les mêmes chances à chaque interlocuteurs.
Il ne triomphera pas sur un débat qui ne serait qu'économico-politique.

Pour triompher, il faudrait que la vertu de Lordon expose Quatremer. Que l'on comprenne que ce dernier se fiche de la misère, se fiche de l'injustice, est vide de toute réflexion et ne voit pas plus loin que sa carrière d'homme réseau.

Concrètement, il faudrait un dispositif plus long.
Imaginons, une série d’interviews ou chaque interlocuteur exposerait sa pensée.
Imaginons ensuite que ces interlocuteurs se poseraient par journaliste interposé des questions.
Imaginons que des articles, des chroniques, des forums viendraient questionner chacune des pensées.

M'est avis qu'on s’apercevrait que ce qui sépare Lordon et Quatremer n'a rien ni de politique, ni d'économique.
M'est avis que ce qui les sépare, une fois mis à jour, empêcherait l'un des deux de se présenter pour un débat.
Mais faute de Quatremer, on pourrait inviter des chiens de garde et leur demander pourquoi l'un est populaire et l'autre non.

Anne-Sophie, pour ces européenne, je rêve d'un ASI qui montre les dents.

Neirda 26 février 2014 à 19:04
Voici la dernière intervention de François Asselineau à la demande du Conseil Economique Social et Environneental (CESE)
http://www.dailymotion.com/video/x1d9af4_audition-de-francois-asselineau-igf-cese_news#from=embediframe

Korama 26 février 2014 à 18:28
Anne Sophie, vous pourriez aussi inviter François Asselineau.

zogleheros 26 février 2014 à 14:50
Je suis déçu que Lordon ait signé un manifeste sur une union politique de l'euro. Il n'a manifestement rien compris, ou alors il s'agit d'une stratégie douteuse de destruction en poussant le système au bout de ses contradictions.

Quant à Piketty, si ses analyses sur l'impôt et le patrimoine sont intéressantes, au final c'est un crétin qui roule pour le PS, qui croit qu'on peut changer les choses et fustige ceux qui n'y croient plus. Il n'a pas l'air d'avoir compris, lui et tous les autres qui veulent "changer l'Europe", qu'il faut l'unanimité de 28 pays pour changer quoi que ce soit.

Invitez plutôt Emmanuel Todd et Jacques Sapir, eux ils sont toujours intéressants à écouter.

Rosalie 25 février 2014 à 18:37
Peur de la guerre, Guetta ? Vous plaisantez .

Qui a oublié ses appels à la guerre en Libye, avec des trémolos, au nom, comme BHL du chevaleresque combat pour la "démocratie"? Et finalement, combien de milliers de morts sous nos bombes? Et aujourd'hui, un pays livré aux criminels, et des armes qui servent aileurs, en Afrique.
Et il a recommencé avec la Syrie, les mêmes incantations lyriques,le même aveuglement sur les conséquences.

J'en déduis donc que son amour pour l'Europe telle qu'elle se fait n'a rien à voir avec l'amour de la paix. C'est juste un accord de fond avec l'Europe libérale, celle du TCE, celle du Traité de Lisbonne, celle du Pacte Budgétaire. Il a défendus tous ces traités, sans être géné le moins du monde par le déni de démocratie en 2005.

MasterTigrou 25 février 2014 à 16:59
Sur les appels au fédéralisme, Jean-Claude Werrebrouck :
"Eiffel", "Glienicke", "Union Politique de l'Europe",etc....Quel Avenir?

Ces dernières semaines voient fleurir nombre de groupes de reflexion dont la finalité est le passage à une forme de fédéralisme européen: Groupe "Eiffel", "Glienicker Gruppe", "Union politique de l'euro", etc. Leurs signataires sont souvent de grands spécialistes des questions monétaires et financières:Agnés Banassy-Quéré, Laurence Boone, Daniel Cohen, Thomas Piketty, voire des spécialistes d'autres disciplines comme Pierre Rosanvallon, Laurence Tubiana, Guntram Wolff, ou Enrik Enderlein, ou enfin des politiques comme Sylvie Goulard ou Jean-Louis Bianco. Parce que toujours englués dans des analyses normatives et sans prise de recul suffisamment appuyé sur une démarche cognitive, ces groupes ont peu d'avenir et risquent d'être balayés dans le grand vent de la crise.

Al1 25 février 2014 à 13:07
Puisqu'on parle de François Ruffin, précipitez vous sur le dernier Fakir, et sa rubrique "bien-être" (j'adore!) sur l'égalothérapie. Sous le titre un brin rigolard "vos hormones sont-elles de gauche ?" se cache un entretien avec l'épidémiologiste Richard Wilkinson, et son ouvrage "Pourquoi l'égalité est meilleure pour tous", aux éditions Les petits matins.
Ce lien, qui nous saute à la gueule comme une évidence, entre inégalités sociales et santé publique (espérance de vie, problèmes sanitaires et sociaux…), ce type l'a mis en abscisses et ordonnées, et n'en revient pas lui-même. Ses graphiques sont une excellente matière première pour argumenter, convaincre tous ceux qui ont besoin de statistiques pour voir ce qui est devant nos yeux. Mais pas seulement, ils révèlent des vérités éclairantes et qui nous confortent dans nos idées de gauche.
Une mine !

Ca mériterait d'inviter Ruffin rien que pour ça !

Bruanne 25 février 2014 à 12:40
Anne-Sophie Jacques cite Pierre Mendès-France en janvier 1957 :

"L’abdication d’une démocratie peut prendre deux formes,
soit elle recourt à une dictature interne par la remise de tous les pouvoirs à un homme providentiel,
soit à la délégation de ses pouvoirs à une autorité extérieure, laquelle au nom de la technique exercera en réalité la puissance politique, car au nom d’une saine économie on en vient aisément à dicter une politique monétaire, budgétaire, sociale, finalement une politique au sens le plus large du mot, nationale et internationale."

Bein, l'histoire prouve que ça peut prendre les deux formes à la fois, combinées habilement de sorte à ce qu'aucune des deux ne soit totale, donc plus difficilement identifiable, mais avec une efficacité aussi grande :

La constitution de la Vème république française ET l'Union Européenne.

Eric_V 25 février 2014 à 12:22
A savoir la création d’une Chambre parlementaire de la zone euro – en lieu et place du Conseil européen des chefs d’Etat et de l’Eurogroupe – composée de députés nationaux ainsi que d’un gouvernement responsable devant la Commission européenne
Mouais...si je comprends bien, on ne change rien...
Quant à la dernière partie de la phrase qui serait, de fait, écartée de la gouvernance., là aussi si je comprends bien, la commission ne gouvernerait pas...elle aurait juste le droit de sanctionner..ou pas les décisions...
Décidemment, rien de neuf...un peu de poudre aux yeux; je comprends mieux pourquoi le quatremer signe.

Cultive ton jardin 25 février 2014 à 11:17
Je trouve que l'idée de les inviter un par un est intéressante: les duels à coup de formules assassines ont un assez mauvais rapport qualité/ temps passé (perdu). Les débats peuvent être fructueux entre invités qui divergent sans s'opposer, cela permet justement d'approfondir, de mieux comprendre l'ensemble à travers les différences.

Mais avec un type qui commence à parler de "cerveaux malades", le gaspillage de temps en invectives stériles est assuré. Je suis aussi sceptique quant à la capacité de Quatremer, vu son égo, à s'incrire dans un débat fructueux ou simplement compréhensible avec des gens qui ne sont pas de son avis.

Makno 25 février 2014 à 03:10
Inutile d'organiser une foire d'empoigne d'ou rien ne ressortira ou presque.

Autant plutot les inviter chacun séparément a charge pour @si de donner une coherance en encadrant le tout en posant des questions communes comme fil conducteur et en laissant l'intervieweur poser les objections eventuels (c'est pas comme si on partait de zero et qu'aucune theories, propositions, idees n'avaient deja ete formulé).

L'important est de nous permettre de saisir la coherence des idees de chacun tout en ayant un dialogue d'idee "audible", aux asinautes de se faire une opinion.

J'aimerais aussi qu'un article soit consacré avant (genre une semaine en avance) chaque interview, sur les theories de chacun (+ curriculum vitae), et je suggererais aussi de permettre aux asinautes de soumettre des questions au prealable pour l'interview (selectionner avec un systeme de vote comparable a ce qui est fait pour selectionner les commentaires).
Et par extension j'aimerais que vous laissiez genre une emission tout les deux mois dont le theme pourrait etre choisit par les asinautes a travers le systeme de vote deja existant (par exemple).

@si sous exploite les possibilités d'un media tel qu'internet, et il y'a moyen d'associer un peu plus les @sinaute a certaines etapes de choix/preparations/deroulement des emissions, en evitant l'ecueil de l'instantané qui donne souvent n'importe quoi (sms, livetweet).

Vous savez que le modele ancien doit changer et est de moins en moins apte a assoir la perennité economique d'un media, vous pouvez innover sur certains points, le champs est vaste.

Sterling Archer 24 février 2014 à 22:27
Bon article, comme d'hab. Même s'il en ressort que les euro-sceptiques critiquent quand les europhiles proposent, ce qui n'est pas très encourageant.

Maud 24 février 2014 à 21:35
Cerveaux malades ! en voilà un argument de poids. Quand cessera t on de se référer aux experts qui savent, de les écouter. Ils nous imposent leur terrorisme intellectuel pour nous chloroformer, nous conduisant à ne pas penser par nous mêmes. M Guetta a t il vu venir la crise. En tant que grand éditorialisme nous a t il mis en garde ? Résistons à cette nouvelle forme de dictature intellectuelle qui ne veut pas dire son nom mais qui veut nous faire croire que seuls ils détiennent la vérité puisque ce sont de experts. Vive les débats d'Arrêt sur images qui nous changent des débats TINA.

Mlemaudit 24 février 2014 à 20:55
Pitié, ne réinvitez pas Quatremer!!!!!

il ne sert à rien.

Pierre38330 24 février 2014 à 20:42
"Où va l'Europe ? Manifestement dans le mur. Face à ce constat, des bastions s'organisent."

Cela me rappelle furieusement l'incommensurable "Foire aux immortels" d'Enki Bilal.

Allégorie ou métaphore ?

manu@home 24 février 2014 à 20:35
Aha, la peur a changé de camp!

Ils ont vu les sondages, ils savent qu'on va les fracasser eux européennes. J'en frémis de plaisir d'avance.

Yanne 24 février 2014 à 20:18
Merci d'avoir eu l'idée de ce débat, qui aurait dû être provoqué dès 2005.
Il n'est jamais trop tard.

A propos de B Guetta, s'il veut savoir qui est responsable de tout ce bordel, il n'a qu'à se regarder dans la glace.
Comme il a tout bloqué avec ses sottises de plombier polonais et autres billevesées au moment du Traité, et surtout après, il a empêché le schmilblick d'avancer.
On n'a pas besoin d'un imbécile heureux de ce type pour discuter. Il a fait un constat, enfin, il reconnaît que ça flanche. On n'a besoin de lui que pour le reconnaître. Si même lui le dit, c'est forcément qu'il y a un gros problème.

Toutes ses étoiles européennes dans ses yeux bleus, ça le rend aveugle .... et sourd.

Espérons qu'il ne soit pas trop tard...

tchd 24 février 2014 à 20:06
Excellent article !

Damned, nous sommes sur un site "complice des cerveaux malades", on ne me dit rien à moi !