art1go 30 mars 2013 à 13:41
Emmission intéressante et merci aux intervenants pour leur pertinence. J'ai particulièrement aimé l'intervention de Frédéric Lordon sur les neurosciences.
Mon sentiment est que si les interventions de Sebastien sont parfois intéressantes, elles sont superficielles et se doivent d'être prises dans un context plus vaste. Les neurosciences si elles expliquent, n'éclairent pas du tout et sont souvent en décalage avec le message véhiculer par @si, plus politique et social.

Gabriel 28 mars 2013 à 22:37
C'est ici qu'on pose les questions? J'en aurai plusieurs mais les poser c'est y répondre. La première approche était tellement stupide qu'il faudrait analyser d'où elle vient précisément pour savoir qui en veut à l'euro a ce point.
L'approche finale me plait beaucoup plus car au moins une banque tombe et vous le voyez ce n'est pas joli joli mais entre continuer à essayer de sauver ses banques, leurs débiteurs et leur actionnaires au détriment du pays et du peuple et laisser tomber la banque, sauver les garanties (les 100k€) et pour le reste pratiquement tout le monde prend ses pertes (en fait le MES sauve les débiteurs pour eviter la contagion me semble-t-il).
q1 : N'y a t-il pas une grande difference de droits ? d'un coté une spoliation de l'autre l'application stricte et sans fard de la régle.
q2 : Ce veut-il dire que l'alea moral n'est plus toléré? Ce sera une grande première depuis 2008.
q3 :Est ce que Chypre s'en sortira mieux de cette manière que dans la première solution? (qui a mon sens était une solution d'une puissance destructrice inégalée dans le sens qu'elle sapait la confiance dans l'euro. La confiance fonde la monnaie sans elle l'euro meurt).

Godzilla 28 mars 2013 à 22:26
Personnellement je serai curieux d'entendre vos interlocuteurs sur la prochaine étape, que ce soit pour Chypre (qui va probablement perdre 10 à 20 ans en quelques jours et pour qui il faudra inévitablement repasser à la caisse) que pour le prochain domino (Slovénie ? Espagne ? Italie ?)

Damien 28 mars 2013 à 20:07
On a bien fait d'accepter la Chypre en dans l'Union Européenne ? Et puis aussi le Luxembourg ? Et pis la City ?

Compte supprimé à la demande de l'utilisateur 28 mars 2013 à 16:43

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Djac Baweur 28 mars 2013 à 13:44
Booon, alors, attention, je débarque avec mes questions.
Mais alors, je préviens tout de suite : c'est des questions bien bien naïves, du gars pas forcément super informé - oui, car je ne suis pas dans le détail, 24h/24h, seconde par seconde, les blogs - France 24 - france info - BFM Business - Itele - LCI - chroniques éco, donc, bon, hein, chfai-sskeujpeu.
En plus, quand je lis des livres ou articles économiques, sur le moment j'ai tout super compris, et une semaine après je suis infoutu d'expliquer le truc clairement ("nan, parce qu'en fait c'est les subprimes avec le trésor américain qui… heu… non, attends, c'est à cause de Lehman Brothers, parce que… heu… ha oui, il y a un truc avec l'immobilier - mais je sais plus ce que c'est …").

D'où, également, que je ne sais pas vraiment si ça a déjà été répondu ou pas, à ces questions.
Et par surcroît, mes questions ne concernent pas forcément les évènements des derniers jours stricto sensu, mais peuvent déborder allégrement, parce que bon.

Bref, tout ça pour dire que, Anne-sophie, si tu me traitais de gros lourd, je le prendrais bien.


1/C'est quoi, exactement, un paradis fiscal, comment ça fonctionne ? Comment on devient paradis fiscal, qui décide de quoi, c'est permis comment ? D'où il sort, ce GAFI, c'est qui ces gens, quel rapport avec l'OCDE, le FMI, tout ça ?

2/Qui d'autres détient de la dette grecque (si j'ai bien compris, ce qui a fait flancher les banques chypriotes) ? Comment se portent les banques européennes, quelles sont celles qu'il va falloir "sauver" à court terme ?

3/Si les banques chypriotes s'effondrent, il se passe quoi ? D'autre part, quel est le lien entre une taxation des comptes épargnes, et l'économie plus générale de Chypre - et de l'Europe ?

4/ Qu'est-ce que le FMI vient faire dans la troïka (Demande de l'Europe, de Chypre...) ? (question subsidiaire débile : pourquoi on appelle ça une troïka, qui décide de ce genre de nom, du genre "je m'y connais je suis spécialiste" mais qui ne fait que rendre plus flou les acteurs concrets du bidule ?)
Qui c'est, concrètement, les personnes qui sont dans la troïka ? Ils viennent d'où, je veux dire, comment ils sont recrutés, par qui, quelle formation économique ont-ils [s]pour prendre des décisions toutes plus débiles les unes que les autres[/s] pour prendre tel genre de décision plutôt que d'autres ? Les élus (européens et nationaux) n'ont-ils pas leur mot à dire - où c'est qu'ils trouvent tout ça très bien et très sage ?

5/Apparemment, les gros comptes en banque ont déjà été vidés, avant la ponction fiscale : c'était pas juste prévisible à mort ? Ça met pas en danger le plan, du coup ? Quelles conséquences ça risque d'avoir, s'ils sont obligés de taxer les plus petits comptes pour compenser ? Qu'aurait-il fallu faire pour l'éviter - si c'est évitable ?

6/La balalaïka-troïka-foumoilà est-elle susceptible d'appliquer le même type de plan à d'autres cas bancaires ? Si ces mesures se généralisent (à chaque banque qui flanche, paf, on taxe les comptes épargnes), quelles sont les conséquences ?

7/Pourquoi, en fait, les comptes épargnes ne seraient pas taxés - au fond, c'est de l'argent, qui rapporte un gain au fur et à mesure ? Est-ce un problème économique, un principe fiscal, une tradition ? C'est qui, les comptes épargnes, et ça représente quoi, en masse monétaire, et tout ça ? Quels gains ça rapporte aux banques ? Ces gains sont-ils, eux, taxés ?

8/Au passage, ça peut être utile de rappeler ce que veut dire "acheter de la dette", et quel intérêt il y avait pour les banques chypriotes d'acheter de la dette grecque (elle était si chouette que ça, la dette grecque ?).

9/Quelles étaient les autres scénarios possibles pour se sortir de cette situation (à distinguer, les scénarios possibles en vertu des traités et de l'organisation actuels, et les scénarios souhaitables si avec une baguette magique on avait l'Union européenne de nos rêves) ? On parle des actionnaires de ces banques, par exemple, mais comment les ponctionner ? Les gains via la détention d'actions sont-ils taxés, et sinon, taxables ?

10/ Quand est-ce qu'on mange ?


Voilà, c'est tout - pour le moment.

Retraité volontaire 28 mars 2013 à 09:52
A commencer par la premère question, celle que personne ne pose: Pourquoi est-ce aux contribuables de renflouer les banques ? (10 milliards d'aide de l'UE à Chypre, quand même...)

Je recommande vivement de visionner cette conférence de William F. Blake, l'un des régulateurs US ayant envoyé plus de 1000 banquiers en prison dans les années 1980.
The Great American Bank Robbery
Il fut un temps pas si éloigné où la captation des richesses par le secteur financier menait en prison. C'est la première chose que les "libéraux" ont démantelé (Reagan, puis tous ses successeurs.)

charlie.lapared 28 mars 2013 à 09:42
S'il est encore temps... que pensent vos économistes invités de cet article qui concerne la réaction d'une Ministre finlandaise :
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/la-finlande-annonce-officiellement-119614

pedron 27 mars 2013 à 20:20
J'espère que les questions ne manqueront pas car Lordon et Berruyer ça risque d'être enrichissant...

Florence Arié 27 mars 2013 à 19:16
Pardon si je dis une bêtise, mais s'il est si facile d'obtenir la nationalité chypriote, les chiffres qui disent que X % des comptes (ou des fonds, peu importe) sont détenus par des étrangers ne tiennent pas compte des chypriotes "de complaisance", donc ne donnent en fait pas une information utile?

En attendant, c'est vraiment bien, la formule de l'article-émission in progress!

BibiTaupe 27 mars 2013 à 18:19
Bonjour Anne-Sophie,
Dans la Crise et moi vous expliquiez clairement que ceux qui vont "payer" sont les gros, les petits, n'ayant pas grand chose à perdre... Cette crise va si vite vers l'horreur, la Troïka ayant les dents de plus en plus longues, je commence à crainte pour mes 3 noisettes planquées au fond de mon compte en banque.... Car ces cochons de français avec leur manie de faire des économies au lieu de consommer commencent à les rendre fous. Je ne doute pas qu'ils viennent nous faire les poches très vite !
L'affaire de Chypre m'a fait pensé à une chose (bon d'accord, la théorie du complot...) : n'est-ce pas la mise en place d'un "laboratoire" pour voir la réaction des européens et évaluer leur capacité à vider plus ou moins vite leur compte en banque ?
Mais en même temps je crois qu'ils sont surtout d'une incompétence et d'une arrogance qui sera un jour leur perte. A ce sujet, un petit livre que j'ai lu simultanément du vôtre : "Le Doux monstre de Bruxelles" ou "L'Europe sous tutelle" de Hans Magnus Enzensberger (Gallimard- 7,50 €)
La conclusion de cet ouvrage est que l'Europe travaille toute seule à sa perte.

charlie.lapared 27 mars 2013 à 17:35
Autre question, de fin d'ailleurs :
- prochain pays sur la liste (après Chypre) ?
Voici ce que P. Jorion vient de twitter : http://www.latribune.fr/economie/europe/20130326trib000756059/apres-chypre-la-slovenie-est-le-prochain-pays-sur-la-liste-a-sauver-.html

Photine 27 mars 2013 à 14:07
"Mais le Traité stipule, dans son article 113, que l'unanimité est requise en matière d’harmonisation fiscale et sociale."

JLM oublie de préciser que cela protège aussi la France (et d'autres) de se voir imposer une baisse des prélévements fiscaux et sociaux (et donc des dépenses publiques et de la protection sociale) si une majorité qualifiée des Etats européens décidaient de se lancer dans une stratégie de dumping fiscal et social par rapport au reste du Monde.

L'harmonisation sociale et fiscale est aussi super compliquée à cause de ça....

Paddy 27 mars 2013 à 13:16
Merci pour l'article et vivement l'émission, alors. Juste un petit détail sur le sous-titre. "Article in progress", ça doit pouvoir se dire "article en cours de rédaction" ou "article en chantier", et ça ne fait pas plus moche. A moins que ça signifie autre chose, auquel cas : 1) L'utilisation de l'anglais contribue à brouiller le message ou 2) Je suis à la ramasse en ce qui concerne les nouveaux codes de vocabulaire en vigueur. Ce qui n'est naturellement pas exclu.
Signé : un (faux) membre du jury de la "carpette anglaise".

Roger 27 mars 2013 à 13:03
Puisque le cahier des doléances est ouvert, alors à mon tour : pour ma part, je suis pas sûr de bien comprendre le cas de Chypre, et pour les incultes comme moi, il serait salutaire de faire un bref retour aux basiques :

- Qui a un problème ? L'Etat chypriotes ? Les banques chypriotes ? Les deux ?
- Pourquoi y a-t-il un problème ?
- Quelle similitude et quelles différences y a-t-il entre le cas chypriote et, au hasard, les cas grecs, irlandais, espagnols, islandais, etc...

Bref, une petit cartographie des problématiques.

Merki !

alain-b 27 mars 2013 à 11:57
Excellent boulot et bonne nouvelle pour l'émission.

Cultive ton jardin 27 mars 2013 à 11:00
Vivement vendredi, enfin une émission qui m'intéresse vraiment. Merci Anne-Sophie!

constant gardener 27 mars 2013 à 10:50
Quel seraient les conséquences pour un pays - son économie, mais surtout sa population - de sortir de la zone Euro? Et quelles seraient les conséquences de la sortie d'un pays pour l'ensemble de la zone?
J'explique le sens de la question : tous les "sacrifices" demandés aux populations le sont au nom du "maintien dans l'Euro". Or, l'Histoire récente nous a donné l'exemple de 2 pays (Argentine, Islande) qui ont surmonté une crise financière du type de celle que connaissent actuellement les pays du sud de l'Europe grâce - entre autres - à la dévaluation de la monnaie (ce qui est impossible à l'intérieur de la zone Euro).
Autre formulation de la question : est-ce que la sortie de la zone Euro amènerait pour les Grecs (ou les Chypriotes) une situation pire que le maintien?

alabergerie 27 mars 2013 à 10:46
Lordon et Berruyer ? On va se régaler !!!

JIEM 92 27 mars 2013 à 10:40
Bonjour Anne-Sophie
Une question bête (eh oui j'avoue ma bétise) me turlupine depuis le début de cette crise chypriote, et je n'en ai jamais trouvé la réponse :
Par quels phénomènes des banques possédant des fonds aussi importants que les fameux comptes russes peuvent être en déficit ?
Je pense que cette question préalable doit ouvrir votre débat de vendredi